ラウンジ

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トピックが引き継がれました

サヤノウタ前編後CCログ番号　2021/02/01_0　　です。　

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辻いいねが入室しました

雪斎

ふう

ぐろ

ssai!?

雪斎

おう

明日くそ早斎だよ

ぐろ

やばじゃん

雪斎

また羽田にいかねばならぬ

ぐろ

なんてことだ

雪斎

近所のコンビニの

笑顔が素敵なバングラデシュ人が

ビールにストローつけてくれたんだけど

疲れてるのかな

ぐろ

多分ビールをストローで飲みそうな顔だって

思われたんだよ

雪斎

完全やばいやつじゃん

いつもにこにこしてて

元気のいいカタコトの日本語に

癒やされる

ぐろ

癒やされろ

多分そいつは日常的にビールをストローでのんでるよ

雪斎

ゾマホンにニてる

ぐろ

草

ケダマックス

ごめんストローいるかと思ってたけどいらなかった？

気を使ったつもりだったんだけどすまない

雪斎

おまえゾマホンだったのか

ケダマックス

ハイ

ぐろ

：ｗ：

Tango

ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾋﾟ

ケダマックス

ぐろさんなんで泣い……泣いてない

ぐろ

目が4つなだけだよ

Tangoに改造された

Tango

嬉しい？

ぐろ

うれしくないよ

Tango

目が4つも増えたのに

ぐろ

増えたのは2つだが？？

もともと０だったんか？？

Tango

2個も目あったの？

ぐろ

ないよ

Tango

シナプス0の会話

ぐろ

あたまよさそうなかいわしちまったな

ぶこ

ぶもも

Tango

隠そうとしてもにじみ出る頭の良さ

もわっ

tPhone

くさい

Tango

つむぎしりとりしよ

tPhone

たんご

ごりら

らっぱ

ぱんつ

つきみ

Tango

ひとりでやるな

tPhone

ひととした事なくて…

Tango

そうなんだ……ごめん……

tPhone

は？

殺すぞ

ぶこ

情緒不安定すぎて怖いわ

Tango

情緒ジェットコースターかよ

ぐろ

いつものことじゃん？

まっきー

それがやつさ

ツムギ

ｵｧｰｰｰｰｵ!!

Tango

これはヤられちゃいましたねぇ♂

ツムギ

とりあえず全員突っ込んだ＞ぐろ

ぐろ

こわ

Tango

リオネル・メッシ・タベルンティーニ

ツムギ

ぐろ「アネモネしか知らんからアネモネで」

わかる

ぐろ

大体全員

PLかGMで

見たことはあるやつじゃん？？

ツムギ

ほんまか？？

ぐろ

ほんまなんやで

なまもの

こんばんは

ぐろ

こんなま

まっきー

なまこん

辻いいね

こんにちは

こんばんは

；；

ぐろ

：：

tPhone

何見とんねん

ぐろ

https://www.twitch.tv/haragurodou　消化まで神ゲーやりつつ消化苗だよ

漏水ヘビヤン

ｳﾞｧｱｱｱｱ

ヘビヤン

漏水なおったんで名前も度す

苗

よかった

ヘビヤン

家の前ぐらいのパイプから漏れてたみたい

外ｗ

まっきー

最初のボス強すぎ

苗

外かぁ

ぐろ

×最初のボス強すぎ

●全部のボス強すぎ

まっきー

はい……

ぐろ

フェルガナはマジで

楽だったボスが記憶にない

最初のダンジョンの中ボスはマシ

まっきー

しかも最初のボスだけにパターンが少なくて単調なのに

それで難易度が高いんだから苦痛度高そう

辻いいね

えな

https://youtu.be/2s7Cv3LlMUU

なえ

ぐろ

しかも

魔法チャージしないとダメージの通り悪すぎるから

チャージボタン常に押してなきゃいけないっていう

ゆびがいたい

まっきー

指吊る

ツムギ

ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

ﾋﾟﾖ

ぐろ

でも俺

こいつやガルバランより

中盤のダンジョン辺りにいた

やべーやつの方が

よっぽどきつくてやべーやつ

なんか2匹くらいアホみたいにきつかったやついるんだよな……

PSPでやった時一番時間かかったのはやっぱガルバランではあったんだけど

ケダマックス

囀るな

ツムギ

https://www.twitch.tv/tsumugiiiii
＞たれ

まっきー

オフラインじゃん

tPhone

うーんはじまらんな

あ、きたか？

まっきー

画面が踊ってる……

tPhone

酔いそうだなこれ（

まっきー

アヌビスっぽいと思ったらアヌビスだった

ずっと積んでたメガテン3を起動したはいいが

難易度選択を迫られて、ついハードにする

ジェフティ、近接で一回転するんだよなぁとか考えてしまうコクピット視点

うわぁ、メガテン3の移動、めっちゃ酔いそう！ 現代のゲームのカメラワークじゃねえ！

tPhone

コクピット視点割と普通にきついわ（

まっきー

せやろなw

視界を狭めてるわけだしw

tPhone

単純に反応ができない

ラプターとかの相手は引き打ちホーミングで終わりだから余裕だけど

OF戦きっついわ

まっきー

近距離での攻防とか、激しく相手の周囲を回ったりしてたし、コクピット視点でやるゲームじゃない

tPhone

二度とやらんわこんなVRゲー…

（続きを始める

VRなにがきついってこう

周りがなんも見えないから気軽に給水ができねえ

続けるか…

これ配信的にもプレイ的にも

VRじゃない方がいいとこない？

まっきー

せやろな

メガテン3もこれ、3Dとかやめて見下ろし型にして……。ワイヤーフレームのダンジョンでもいいよ……

所詮はリマスターか……

ザコ相手に勝てるか運ゲー。一方通行で帰れない。あれ、これいきなり詰んでね

tPhone

いやあVRこれ

まず疲れがくるなw

今日はここまでにしとこ

ケダマックス

VRじゃない方が楽しいって聞きました

＞あぬびす

tPhone

VRじゃない方が楽しいです

ぶこ

VR

まっきー

初代バーチャロンにあった、コクピット視点モードを思い出す

tPhone

どうしても視界が前方にしか行かないから

ぶこ

要するにほとんどのゲームでしばりプレイだからな

ケダマックス

セスさんだかが言ってた気がするけど

tPhone

回避行動がままならないし

まっきー

本当にただのお遊びでしかなかったため、二度と実装されることはなかった

ケダマックス

自機かっけー！が楽しいゲームなのにその様子が見られないのが一番の難点って聞いた

ぶこ

エースコンバットとかみたいなシミュレーターとしてのゲームとしてじゃないと

tPhone

距離感がバグるからブレードで殴ろうとしてQB踏んでも格闘圏内じゃなくて悲惨なことになる

ぶこ

正直ゲームとしてはイマイチアレなんだよね

ケダマックス

キュウべぇ？

tPhone

でもコクピット見れたりしたのは

満足したよ

まっきー

どうあがいても別ゲーよ

tPhone

ケンのおっぱいは最強でしたね

ぶこ

電車でGOとかは多分かなりマッチすると思う

でも僕はあんまりゲームにシミュレーター的なものは求めてないので、VR化されても多分概ね困る

まっきー

うあー、こっちはこっちで酔いそう。ほんまこれ悪い時代のポリゴンだ

tPhone

ロボット系も映えるんだけど

あのゲームスピードだとなかなかしんどいな

ぶこ

あとやっぱ

ケダマックス

動物園VR

まっきー

過渡期の技術はこれだから……

ぶこ

自機が見えないってのは大体のゲームにおいてマイナスポイントなんだよなー

ケダマックス

そういう意味だとあぬびすくんは

ARの方が面白そうですね

技術の進歩に期待しよう

ぶこ

操作性って意味でも楽しみの意味でも

tPhone

ぶこさんあれやろ

戦場の絆

まっきー

ガングリフォンみたいなゲームなら

ケダマックス

それつきみさんがやってたやつ

まっきー

コクピット視点でいい

tPhone

絆はゲームとしてはあんまり好みじゃなかったけど

ぶこ

鉄騎とかな

絆はあんまり好きじゃない

コンセプトはいいと思うけど

まっきー

あっちは要するに「乗り物」なんだよな

tPhone

ゲーセン特有のコクピットくんは好きだよ

まっきー

ロボというキャラクターを動かすゲームとは違う

ぶこ

僕は概ねヴィークルに対してキャラクター性を求めてるので

まっきー

ロボは乗るというよりは変身のが近い

ぶこ

わざわざ娯楽でそう言う部分をオミットしたのをやりたくないってのがある

ロボゲーとかは完全にガンプラでブンドドしてる気分だしな

tPhone

が、ガンダムブレイカーは

ぶこ

3に先祖返りしてから出直そう

tPhone

3が良作でしたっけ

newだかなんだかの最新作があれだった話は

つきみちゃんから聞いた

ぶこ

あれはまごうことなき

ゴミだった

tPhone

なんかシステム的に

ぶこ

ゴミとかうんことかそう言う評価を嫌う僕がゴミというレベルで

tPhone

落とした相手のパーツをつけさせられるとかそんなやつ

ぶこ

なんで3からアレが生まれるんです？？？ACEより酷いぞ

ケダマックス

動物園行きたくなってきた

tPhone

ACE:PくんとRくんの話はそこまでだ

あのシリーズは3で終わったんだ！！

ケダマックス

VR機器はお高いのがｄまえ

だめ

tPhone

動物園付き合ってもいいけど

4時起きだから明日死んじゃうんですね

ケダマックス

むしろ今寝るべきでは？（名推理

tPhone

寝たい時に眠れるならこんな生活してない_(:3 」∠)_

ぶこ

まあVRという媒体は

現行のゲームの殆どに対して不一致な媒体であると言うのは

残念ながら否定しにくい事実ではある

tPhone

正直次起動する時は

VRはつけないかな…

まっきー

3Dエロゲの立体視くらい＞ 現行

tPhone

ゴーグルつけてる時に見えるの

マジでPS2がちょっと強くなったくらいの映像なんだよなあ

2以上3未満…

ぶこ

シミュレーター系、FPS系くらいじゃないかなあ現行だと

まっきー

そういや別にVRゴーグルだからって、VRにする必要ないよな

tPhone

FPSやるにしても

まっきー

ただの立体視で従来どおりのゲームをしても良さそうなもんだが

tPhone

PSVRくんだとちょっと画質があれあれのあれ

ぶこ

個人的にはやっぱ画質よりも視界かなー

有効な視野がやっぱ狭い

tPhone

視野も狭いかなあ確かに

ぶこ

周辺視野の半分以上が潰されるんで

そう言う意味でもやっぱまだまだ途上よね

立体視でゲーム、わざわざそれだけのためにかけるコストが高すぎるというのが

多分に最大のネックだろうな（３DSとか見つつ

やっぱVR普及させるにはSAOレベルのがほしいよな

ケダマックス

つかVRって結局突き詰めていくとリアルの身体能力必要になるんだよな

そういう意味では、需要と資質が噛み合いよくない気はする

ぶこ

究極的には仮想現実での体験再現だものね

単純に1媒体として見ると、あんまり汎用性の高いものでもないんだよな

汎用性が高くないと言うか、わざわざVR使わなくても事足りてる事が多いというか

Tango

ぶいあーーーーる

ぶこ

VRは正直な所

開発や創作ツールとして期待してる所はとてもある

３Dモデルを模型作る感覚で作れる可能性とかとても未来を感じない？

Tango

VR使って三次元キャンバスに三次元のイラスト描いてる人いるけどあれはすごかったな

ぶこ

ああいう方向性で伸ばすのが多分伸びるんじゃないかな―って思うんだよね

結局VRでゲームする際に何が問題かって

VRを最大限活かす形になると、現実の方に操作感が近づく＝煩雑化・不便化する所が多くなる

だと思うんだよなー

Tango

なんとなく分かった

現実並にしたらVRの意味ないもんな

いやVR旅行とかはいいかもしれない

ぶこ

現実の延長線上としてある事に意味があるコンテンツならいいんだけどね

今言った仮想旅行だとか仮想体験って部分は当然そうだし

今あるゲームの文脈とは根本から思想が違うところがあるんだよな、漫画と写実画みたいな

Tango

脳みその電波でテトリス動かすみたいな、ああいう技術と組み合わせたら世界は広がる

ぶこ

そうだなー

Tango

でもきっとそこまでいったら

にんげんきっともうだめだ

ぶこ

入力用のインターフェイスが、現実からシームレスに行けるレベルはやっぱ最低限欲しい

VRゴーグル被ってコントローラー握ってっていうのは色々不便がすぎる

Tango

それはわかる

ぶこ

まあでも思考操作系だと

体の方の出力カットしないと

レースゲームのカーブで体を傾ける人どころじゃないアクロバティックやることになるのは目に見える

Tango

マリオカートでよくやるやつね

ぶこ

VR表現自体もまだ発展途上だけど

操作用のインターフェイスが発展前段階なんだよな

まっきー

やはり脳を直結させるしか

ぶこ

まえにわぬが

tPhone

やはりか…

まっきー

ええっ、パワーグローブの発展型を全身に！？

ぶこ

筋肉の電気信号でコントローラーするやつの感想いってたけど

まっきー

あの感想はまさに予想通りといった感だったな

ぶこ

肉体と切り離した思考操作とか多分に普通の人間には出来ないよ

ね

まっきー

ましてや目なんてな

見るだけですら、すぐに関係ないところに泳ぐってのに

ぶこ

その辺考えるとSAOのVRは体への出力をカットしてる辺り結構考えたな感がある

多分筋肉でゲームやろうと思ったら

まっきー

単なる古典では？

ぶこ

ビスケット・オリバ並のマッスルコントロールが要求される

現行VR没入型のコントローラーは、全身にセンサーくっつける形で実際に動かす方向で実機実験とかやってたけど

まあ先ずはその方向だろうよなー

Tango

ワッサ

ぐろ

ワッザ！？

Tango

グッロ！？

なえあい

あいええ

Tango

なああん

あおまま

苗

さむぅ

ぶこ

ここ数日は冷え込みがぶりかえした

またたび用心棒

こんばんは！

なえあい

こんこん

またたび用心棒

ドラン☆2に成長出来たら応募しようかと思ったんだけど、特技が決まらぬい

頑強にするか防具習熟S盾or金属鎧にするかかばうⅡになるのを生かして宣言特技取るか、取るなら何取るか（連続符術？

案外S盾とS金属鎧で情報防護点が変わらない事実に気づく

上昇

ぐろふぉん12

うんこ食ったらカレーしたくなったのでキャラを決めておいてください_(:3」z)_

またたび用心棒

カレクック！？

tPhone

アネモネが希望でございます

ケダマックス

つむぎくん大丈夫そうなのか

tPhone

死ぬほど無理言って抜けてきた

5時出勤17時退勤予定が19時になっても上がれる見込みなかったんで…

辻いいね

もどってきた

なまもの

となると僕がぷーかな

tPhone

ごめんねえ_(:3 」∠)_折角呼んでもらえたしアネモネ動かしたさがある

なまもの

ええよん

苗

ダニエルだーすよ

なまもの

プライドでー

辻いいね

うーん

だれだしてもかわらんな　しいてえば、まもちき補強でなんか変な音楽女だすかくらいか

まあセージ３なんですけどね（どっ

じゃない１

ぐろふぉん12

エネミーデータがわからなくたって、いいわよ！

なまもの

a

辻いいね

いいわよ！

ぐろふぉん12

って確か言ったようなキモスするんですけれどもぉ

なまもの

ごめん、セージ4にしてきてだいじょうぶならしてきたい

ぐろふぉん12

ぃぃょ

辻いいね

やばい何でもいい伸君になってしまって

先週のはらぐろどうになってる

？

ぐろふぉん12

まあ4人なら弱めのプリーストを出してもいい

ケダマックス

人数4人ならアタッカーが丸い気はするな

弱めのプリースト

その名は――ルシア！

ぐろふぉん12

ルシアは次動く時は☆4だよ

ケダマックス

伊達にミニスカサンタ着てないな

ぐろふぉん12

うんこ多分出し切ったのに便座があったかいから離れたくない病にかかった

辻いいね

まあさっさと集中してあげてしまうか

ベスティアだすわ

ドルイド５にしておくね

tPhone

便座の温もりを忘れられない男

蒼千YO

ルシア殿の超成長！？

ライフォスを信じろ

tPhone

(あ,お,ち,よ) → おおおち

おおおち

今日はTRPGで優勝していくわよ

tPhone

ortmr！？

ぐろ

便座の誘惑を脱した男

おおおち

立体視で思い出したけど私は立体視が出来ない目なのだ　3DSの恩恵が受けられない

tPhone

ファイター8にしておくかと思ったけどあんまりする利点がないな？

おおおち

便座ぐろ

tPhone

立体視うんこ

ぐろ

意外と経験点高め軍団だな

https://sw.tale.blue/session/?num=1025

専プリいらないんじゃない？？？？？

なまもの

e?

ぐろ

なまけものさんこっち出したいかと思って……

5人ならうーーーーーーんプリいれて！っていうけど

おおおち

っょぃ

tPhone

配慮ぐろどうじゃん…さんきゅー

なまもの

ご配慮ありがとうございます…甘えさせてもらおう

ぐろ

じゃあぼく……エネミーとシナリオ考えて来るから……

辻いいね

ええ！

皇女が！？

出現！？

？？？？？？？？？

ぐろ

皇女は

今回のシナリオみたいな出来事に出会うと

色々口を出さなきゃ気がすまないタイプだから

ダメ

辻いいね

ダメ

皇女　潜在的アルゴリズム

すきそう

おおおち

説明の波をわっとあびせてしまう

辻いいね

？

おおおち

わたしはごはんつくる

ぐろ

くそ

公式エネミーで手頃なの居ないかなと思ってML開いたら

機転の利く軽戦士っていうのがいて

なんか笑っちゃった

おおおち

？？

tPhone

プリ5にするぐろどうかも

辻いいね

おふろ

なんか

辻いいねエネミー

に

ぐろ

ハート軍曹かよ

辻いいね

いそうじゃない？

ぐろ

いそうだよね

辻いいね

きてんのきくけいせんし

ぐろ

エネミーっていうか

辻NPCにいそう

辻いいね

うん

「ああ、俺は結構機転がきくから、昨日きいてきたんだが」

ぐろ

いいそうで草

辻いいね

「どうにも、あそこの田んぼの北西があやしいらしい」

いいそうじゃない？

ぐろ

その

絶妙に頼りない証言が

実に

辻

辻いいね

うむ

ぶこ

ふう

ぐろ

ぶ

こ

ぐろ

https://sw.tale.blue/chat/?mode=room&id=@HNsEbp

会場はここ

またたび用心棒

機転が利く要素がデータじゃないからGMの腕の見せ所さん？

ぐろ

台詞に全部「俺は機転が利く」ってつけてればいけるんじゃね？

またたび用心棒

「俺はセージ5だから機転が利くんだ。Ｈey,ＧM!　この展開の解決策は？」

これPLの時しか役に立たなかった

ぐろ

GM「私には、お答えできません。Webで『解決策』を検索しましょうか？」

またたび用心棒

「OK,GM!　Swdtubeで機転が利くBGM流して」

ぐろ

「了解しました。機転が利く男のBGMを再生します」

!SYSTEM

BGMを変更 by ぐろ

無題100％

ぐろ

これでいいですか？

Tango

！？

苗

！？

Tango

びびっただろうが！！１

!SYSTEM

BGMを削除 by ぐろ

ぐろ

お前らをびびらせてやったんだよ

感謝しろ

Tango

？？？？

またたび用心棒

人を驚かせるのは良くないことだよ？（用意したBGMのコピペをそっと消して

ぐろ

誰もやらないなら俺がやる……！

ぶこ

つかれみのたみ

またたび用心棒

https://www.youtube.com/watch?v=x9ccAXoqKg4

ぐろ

BGMっていうかSEでは？？？

ぶこ

うんちをひりだすに一瞬見えてしまった

Tango

うんちをひりだす

またたび用心棒

木魚による旋律だゾ

Tango

くそ

発想が同じ

ぶこ

わしは疲れ目じゃよ

ぐろ

誰でも見えるだろ

俺は

当たり前すぎて

言わなかった

またたび用心棒

どっちも出たらスッキルするから同じでしょ

Tango

うんちに思考を汚染された人類

苗

https://sw.tale.blue/sheet/?id=nae-025
はい＞Tango

またたび用心棒

スッキル？

Tango

あら＾～～～～

ぶこ

上手いような事を言ったつもりだろうがトンチは言った方がスッキリするものではないな

Tango

これが例のブツね

まっきー

言われた方もモヤッとしそう

苗

せや

Tango

ベルトがいっぱいついてて僕ハッピー

またたび用心棒

とんちと機転が利くはほぼ同じ意味だし解決したらスッキリしない…？

Tango

表情差分は！

ぐろ

ベルトマニアTango

Tango

みんなだいすきだろベルト！！

苗

現在制作中です

ぶこ

トンチと機転はまたニュアンス違くない？

苗

終わったらキャラシにリンク貼るんだ

辻いいね

だ。ダニィ！？

Tango

辻ベジータ

辻いいね

お前、主人公みたいな面しやがって……

Tango

ダニエル君は主人公っぽいよな

苗

まあモチーフはロックオンだけどね（ガンダム00

Tango

ああーｗ

またたび用心棒

ほぼ同じじゃない？　しいて言うなら頓智には追い詰められているという意味があるらしい

Tango

言われればなんとなく雰囲気は似てるかもしれない

またたび用心棒

頓智っていうか頓か

Tango

死んじゃうじゃん…

苗

髪型寄せて！ってお願いした

ぶこ

少なくとも現代で言うトンチは「うまい返し」くらいの意味で

Tango

表情差分かーあれあるとなんか

ぶこ

機転はもっと広範囲にわたるからのう

Tango

テイルズのスキット作りたくなる

ぶこ

機転の範疇にトンチが含まれるのはわかる

まっきー

現代のトンチは「一休さんの知恵」かもしれない

ぐろ

つくっていいよ

またたび用心棒

頓智の言い換えに機転があるからやっぱ同じだろう

Tango

わあい///

まっきー

(他で使ってるの見たことない)

Tango

じゃあ動画作るからシナリオ書いて

ぐろ

どんなシナリオがいい？

Tango

僕も表情差分作ろうかなー

またたび用心棒

エスプリとかユーモアも同じ意味か。ユーモアはなんか面白いことが前提だからアレだが

Tango

ギャグ

ぐろ

ぎゃぐ

題材は

ぶこ

機転が利く、例えば急なお客さんにお茶をさり気なく出したりとかも機転が利くと言うけど

Tango

ツイッター診断してくる

ぶこ

それをトンチが利くとは言わないからな

ぐろ

草

ぐろ

役所での打ち合わせ中に

急に腹痛が来て

まっきー

ボールギャグの表情差分かと思った

ぶこ

範囲が被っているのは間違いないけど、決して＝では無いわね

ぐろ

すいませんうんこしたいので外しますっていって

うんこした俺は？

またたび用心棒

多分に一休さんでとんちを覚えた影響が大きいだけで、本来は同じなので…

ぐろ

うんちが利く？

Tango

ほししべスキットへのお題は『あのね嘘だよ、ほんとはね』です。

ぶこ

ほうれんそうがよく出来ている

ぐろ

やったあ

いやあなんか

直前まで平気だったのに

話し始めたら30秒で便意がきてね

ぐろ

すごい

つくれそう

Tango

やるじゃん

またたび用心棒

相手に便意を催す妖精強そう

ぶこ

機転は上手く対応できるかどうか、トンチはそれを知恵を使ってなしたかどうか位のニュアンスの差はあるなあ

またたび用心棒

3R以内に倒さないと死ぬ（社会的に）

単に世代の差だと思うね＞機転と頓智の差

ぶこ

そも世代の差って言うか

またたび用心棒

比較で言うと俺も機転が利くとは言うが、うちのばあちゃんは頓智って言う

ぶこ

僕はどっちも使う

そもそもばあちゃんが使う場面を比較しないとあんまり意味なくない？

まっきー

機転と頓知なら、頓知と機知のが近そう

ぶこ

範囲としては殿内は機転の範疇に大体入るからのう

またたび用心棒

この場合世代の差を表すための比較だから意味は多いにあるだろう

機知も言い換えに入ってたな

ぶこ

いや、トンチを使ってる対象がどうかって話ね

またたび用心棒

人によって言葉の意味は変わるので、その人にとっての言葉の意味まで含めると一致することは難しいだろう

俺の場合の根拠は単に辞書ページでそう書かれているってことなので

俺もほぼ同じ意味だとは思うけどね

ぶこ

意味のある言葉の場合、意味と違う意味で使ってたらそれは単に誤用なだけだしな

またたび用心棒

誤用でも広く使われている場合はもはや誤用じゃないから

ぶこ

この場合頓知と機転が同じと言うのの根拠を世代差に求める場合

またたび用心棒

今回が誤用とは思わないけどね

ぶこ

何に対して使っていたかを出さんとあんまり意味ないよねって話ね＞ばあさんが使ってた

またたび用心棒

あとこんなに長く話す内容でもないからどうでも良くない？（ぁ

ぶこ

まあいつものことだろう

またたび用心棒

俺が今欲しいのは頑強を取る覚悟だよ

ぶこ

あとまあ今辞書をある程度ざっと調べてみたけど

ぐろ

頑強はつよい！！！！！！！！！！！！！！！

ぶこ

やはり頓知は「物事に対して知恵が働き」で、機転は「物事に対して心が働き」

ぐろ

ほしい！！！！！！！！！

またたび用心棒

かばうⅡで浮く宣言特技を埋めたい欲求、あるやん？

ぐろ

ほーん＞知恵とココロ

ココロ！？

つきみはやくココロどうにかしろ

ぶこ

なので、結果としては大体同じような現象に対して使うけど、プロセスに寄って使い分けるってのが正しそうだ

ぐろ

かばう持ちならなんかほしいわねえ

またたび用心棒

そんな厳密に使い分ける言葉ではなさそう

ぶこ

走ると歩くを移動するのは同じだから一緒、位の雑さだぞそれは

またたび用心棒

それ違う動作じゃん

かけっこと競争くらいの方が正しい比較では

ぶこ

それは逆に意味が同じで違う言葉では

またたび用心棒

ドランの場合ファイターレベルが☆2だと低いから攻撃特技より連続符術の方がいいかなーとかちょっと思ってしまう　バークメイルとなんとかウェポンを1Rで使えたら便利！

なのそれ以後使う機会は無い模様

ぐろ

それももったいなくて草

またたび用心棒

やっぱ無難に頑強…？　宣言特技が空いてることは我慢すれば…

ぐろ

牽制攻撃！！！！！！！！

またたび用心棒

防具習熟を捨てれば宣言特技取れるけど本末転倒感がちょっとある

ケダマックス

FF内から失礼します。ドランさんファイター５ないから頑強が取れないのではないでしょうか？

ぐろ

5もなくて草

またたび用心棒

あ、そこはそもそもライダー8に上げるのでついでにファイター5にするって話

ぐろ

ツムギくん時間だよ

またたび用心棒

（頑強取るなら

ケダマックス

なるほどね

またたび用心棒

連続巫術の場合はアルケミ5になる

ドランの場合頑強とタフネス無くてもHPが56なのでまあ低くはない

そこがまた悩みどころではある

カニが四連続攻撃するだけで火力十分じゃねって気もするんだよなぁ

すまわぬ

\ ᴾᵁᴵ ᴾᵁᴵ/

騎獣の攻撃なんて半分当たれば良い方だよ…僕に電車も半分動いてれば良い方だよ

僕に？僕の

でもよその電車の人身で遅れてる…なぜ朝に咲かないのだ⸜🌷︎⸝‍

またたび用心棒

魔動機唯一の利点限界駆動があるから全部当たる率は凄く高い

現況これがちゃんと利点になるのカニくらいだけど…

すまわぬ

1回しか使えないやつだから…

またたび用心棒

グレートカルキノスくんアップグレード直後だからか8レベルの時はホースより強い

何故か9になったら帳尻合わせの様に強くなるホースはなんなんだい？（？

すまわぬ

あの回数制限本当に必要だったの？ロクに回復もできないのにHPをリソースとして消費するとか…

またたび用心棒

あれぜってー騎獣防具のHP+10つけてるだろ感がありますね…

すまわぬ

ホース系とモルドンダウレスのなんかよくわからん強さ

ドラゴネットの果てしない弱さ…

またたび用心棒

正直バイクが使うにはきついペナルティだけど

カルキノスで超過駆動は効率がやばいので打倒に見える

妥当

まっきー

ブレスを毎ターン吐かせてください

またたび用心棒

言外に「GMが何か特殊な設定つけてね」感を感じるのはドラゴンやドレイクにはよくあ（ｒｙ

すまわぬ

ゴーレムのブレスは雑に制御を許しているのに、どうして騎獣のブレスは…

またたび用心棒

飛行して完封するムーヴをことさら恐れているのだろうか

すまわぬ

高さによる概念、戦闘が始まるとルール上機能しない

まっきー

2ターンに1回だと、ライダー技能の補正込みでも藁鳥に比べて別に強くないという悲しみ

すまわぬ

どっちも抵抗前提だからレートや固定値の差よりも回数の方がね

またたび用心棒

そういえばドラゴンゴーレムもいましたねと今思い出した

すまわぬ

モルカーは騎獣なのかゴーレムなのか

またたび用心棒

騎獣のドラゴンはブレスを対象単体に出来て、ゴーレムは魔法制御できた

なんか、その…

ぶこ

運転能力が必要なら騎獣だろう

またたび用心棒

モルカーは繁殖で増えてんのかな…装甲板を足すという動作が出来るから軍用モルカーも当然のように…

すまわぬ

ガトリングモルカー強そう

まっきー

でもゾンビの一匹も殺せない

またたび用心棒

ゾンビ回が予想以上のカオスだった

とりあえずモルカーを跳ねさせておけばEDになると1話から思ってるな？

すまわぬ

ハンドルだけでは制御出来ないモルモットの野生よ

またたび用心棒

モルカーの反応速度なら交通事故も起こさなそうだし、自動運転の未来なのでは？

（起きても衝撃吸収能力が凄いふわふわ

すまわぬ

モルカー同士が高速で衝突してもなんか死人も死モルも出なそう感

まっきー

特殊なチタン並には安全性が高い

すまわぬ

コットンアーマー？！（ニッチ）

ケダマックス

君はあれかね。私達に、毛糸のセーターを来て宇宙戦争をしろと言うのかね？

すまわぬ

やはり毛玉が釣れた

ケダマックス

大体合ってたろ確か

すまわぬ

大体あってるな

ケダマックス

辞表出すね

すまわぬ

でもコットンアーマーが絵としてちゃんと描かれたことはあったろうか…

ぶこ

ダサいからな

キッチンミトンをきてるようなもの

ケダマックス

コットンアーマーに降り立ったヨーコのイラストはあったような気がする

ぶこ

そしてそっちかよとなるわし

すまわぬ

ニッチだって言ったじゃないか(´･_･`)

!SYSTEM

つきみが入室しました

つきみ

( ˘ω˘ )

ぶこ

つき・・・み

すまわぬ

🎑？！

ぶこ

ポケモンつよくなったよ

つきみ

私は今だによくわかんないよ

ぶこ

ハイパークラスまでは先月いけた

つきみ

その間私は悪役令嬢モノとかぶいちゅーばーモノのなろう小説スコップしてたわ

Tango

ぶいちゅーばーもののなろう小説？？？

つきみ

最近おおいゾ

Tango

そうなんだ、まあHOTだもんなぁ

つきみ

ぶいちゅーばーひとつも見ないけどぶいちゅーばーに詳しくなってしまった

Tango

最近ぶいちゅーばーばっか見てる

三次元アイドルものは興味なかったけど、対象が二次元になった途端どはまる

つきみ

私はピンとこないなー。ちょっと見たけど畑が違っててあんまり。

またたび用心棒

人間力勝負！

Tango

ぼくは元々ゲーム実況とか好きだったから、馴染みがあったのかも

またたび用心棒

ゲーム実況も喋る実況好きと字幕実況好きとボイス（ボーカ）ロイド実況好きと別れるよね

Tango

ああ、確かにいろいろあるね…

またたび用心棒

きっちり別れてるというより、円が重なり合ってる感じだけど

Tango

丁度三色重なってるとこにいる

つきみ

私はボカロボイスロイド勢

ぶこ

ぶいちゅーばーは正直ほぼ全く見ないけど

Tango

ボイスロイドといえばゆかりさん

まっきー

物語plz

またたび用心棒

俺も三色勢だけど実際に喋るのは好き嫌いが出やすい

ぶこ

バビ肉には興味ある

Tango

まあ口調とかに左右されるのは分かるｗ

ただただうるさいのは僕もそんな好きではない

ぶこ

基本的にトーク系ってそんな好きでもないんで

つきみ

バビ肉よりTS転生モノのぶいちゅーばー系なろう小説が多いわね

Tango

バ美肉しようぜ

またたび用心棒

字幕とロイド系は同じように見えるからあんまり好き嫌い少ない感じ

ぶこ

実況系はほぼほぼ興味範囲外なんだよな

まっきー

範囲外

またたび用心棒

ゲーム実況はさらに細分化すると実況が好きな人と

ぶこ

推しのぶいちゅーばーとかができれば話はまた別なんだろうけどね

またたび用心棒

自分の好きなゲームの好きな場面で盛り上がってる人を見るのが好きな人とでも分かれる気がする

俺は後者に近い

アニメ実況外国人の反応系もこれに当てはまる

まっきー

TS転生ぶいちゅーばはある意味でバビ肉だよ。正確には異ビ肉だけど

Tango

外国人反応系わかる

蒼千YO

バ

Tango

進撃の巨人よく見てた

バ

またたび用心棒

明日のジョーで力石大好き外国人がいるんだけど

あとはわかるな？

Tango

わからなかった――

ぶこ

しかし今季は地味に見るアニメがあるな

またたび用心棒

初見からずっと力石大好き外国人実況皆あのシーンだけ見過ぎてそこだけ再生数凄くて笑う

ぶこ

それなりに豊作だ、大体続きだけど

つきみ

蜘蛛子さん

Tango

今期おおいよね

またたび用心棒

力石死ぬところ

ぶこ

蜘蛛は

キャラデザが気に食わないの一点だけで僕の中の評価がガタ落ちしてる

蒼千YO

進撃の巨人は多分珍しく全話見てるような気がする　見たっけ……？（うろ

まっきー

EDテーマだけ聞いた

ぶこ

複眼でいいじゃん）

またたび用心棒

全く情報なしに明日のジョー見れてうらやましいって人もいたなぁ　わかる

Tango

見たよ（？

蒼千YO

蜘蛛はタイトルロゴがいいなで止まってる

ぶこ

概ね

悠木碧のトーク番組だよ

つきみ

私は声優さんがいいので見てます。

はい。

またたび用心棒

無職転生はアニメとしては出来が良いみたいだけどストーリーが結局ダメっぽいな俺…

Tango

無職転生はアニメのクオリティめっちゃ高いよね

ぶこ

無職転生はアニメのクオリティは最高レベルだね

Tango

絵だけで見てるとこある

つきみ

無職はなろう系の割に鬱っぽくて重い

Tango

物語もまあまあ僕は好き

ぶこ

絵が綺麗ってより

またたび用心棒

ぎれーぬのデザインの完成度は凄い（海外人気がエゲつない

ぶこ

各所作が丁寧

Tango

うむわかるよ

ぶこ

無職転生は所謂なろう系の中では珍しく

Tango

動き一つ一つが好みの動き方してる

つきみ

私はWeb版全部読んだけどアニメ見る元気ない

ぶこ

主人公のチート能力が作中世界で上位ステージに立つための前提条件みたいな扱いなので

まっきー

俺もweb版は読んだ

またたび用心棒

初期の作品なんだっけ？　なるほどなって感じある

ぶこ

無駄にチート能力持て余してる所がないのは好み

Tango

シルフィが既に

まっきー

割りと初期だからね

Tango

主人公よりも強そうだしね

ぶこ

周りが強いって言うか

TALE

現状だと既に剣でも魔法でも上手が周りにいる感じだしな

ぶこ

ちゃんと能力を持ってるからすすめるステージで戦わせてるのがよいな

あの年齢としては異常レベルだけど、全体の強さのレベルで見ると適当な所で戦わされてる

まっきー

主人公は最後の方、世界上位ランクの強者であると認められはしたけど、それも知恵を使って十全に準備を整えてというところまで込みやったしな

またたび用心棒

少年漫画ならよくある奴

Tango

ほ～

ぶこ

まあシナリオの方はやっぱ少々いきあたりばったりで拙い所も多いけどね

まっきー

拙いね

ぶこ

僕の中の評価は大分高めの所にある

ケダマックス

つきみさん！？

まっきー

まあ、ただ

なろうアニメ、もっと拙いというか

ケダマックス

たれちゃん！？

Tango

シナリオで言えばさいつよはDr.Stoneだなって先々週のエピソード見て思った

まっきー

論外のも平然とアニメ化してるから

ぶこ

ええ

まっきー

なろうアニメの中で見れば別に……

ケダマックス

Tangoタカシ

つきみ

異世界スマホ

ぶこ

平均的ななろうアニメの中では

またたび用心棒

比較対象が弱すぎる　なろうか？

Tango

ｶｰﾁｬﾝ…

ぶこ

確実に上位に食い込む

まっきー

なんせさ

ちゃんと物語になってるんだよ？

ぶこ

だわね

まっきー

八男とか物語になってないからね？ あれ絶対ノープロットだからね？

ぶこ

まあ週刊連載モノだったらジャンプでもこのくらいはあるな

位のレベル

またたび用心棒

八男はやたら広告でソシャゲの宣伝してるのを見る

つきみ

失礼だな！　はめふら私は好きゾ！

Tango

はめふら良かったわ＾～

ぶこ

ドクターストーンはジャンプ製なろうみたいな感じだよなｗ

またたび用心棒

でも内容を見る気には申し訳ないけどならない…ここは今から倫理です読み直したほうがいい（最近読んでる奴

ぶこ

アレはとてもテンポ良くて見やすい

またたび用心棒

ドクターストーンは大樹とのバディものだと思っていた時期が数話くらいありました

Tango

お勧めされて見たけど、特別何が良いってところはないにしても平均的に良くて安心して見れた

まっきー

八男、実のところ単発ではそこそこ読める部類だったりはする。ただ通しての物語は成立していない

つきみ

当たり障りなく面白い感

Tango

大樹くんすぐばいばいする

ぶこ

こう

男の子だったらこう言う（無人島＆科学実験）の好きだろ？

みたいな作品だしな

まっきー

的確

またたび用心棒

学研こどもの学習マンガ的な奴を感じる

つきみ

わかる

蒼千YO

中高生で夢小説巡りを経てきたせいかなろう系にあまり手がのびない

Tango

携帯小説君！？

つきみ

悪役令嬢モノと少女漫画的な恋愛モノなら紹介できますが！？

ぶこ

たまに熱いキャラの絡みがあって上手いことテンション上げさせるのが上手い

蒼千YO

魔法のiらんど

Tango

ｳﾜｱｱｱｱｱｱ（消滅

まっきー

スコッパーの血を思い出せ＞ちよ

またたび用心棒

ゾイド描いてた人が悪役令嬢物描いてるの面白すぎるな

ぶこ

ゲンくん最推しだわジーマ―で

つきみ

あの名前入力するとそれが反映される奴？

蒼千YO

ほりほり……

そうです＞つきみ

つきみ

異世界転生おじさん？

Tango

ゲンのキャラぼくもすき

またたび用心棒

全然悪役じゃない気もするけど

まっきー

夢小説、いくつか見たことあるけど

当然のごとく、読めるやつほど、名前入力の意味がない

つきみ

わかる

まっきー

当たり前なんですけどね。主人公がちゃんと個性ついてるってことだから

またたび用心棒

コードギアスでギャグ漫画をサイトに上げてた人が異世界転生おじさん描いてるのも面白い

ぶこ

あとはリゼロも安定して良いな今季

またたび用心棒

絵が昔から上手すぎるからデビューしてないのがむしろ不思議だった

蒼千YO

話作るのうまいやつは基本何書いてもうまい（絶対とはいっていない

またたび用心棒

（ほとんど死んでいる

Tango

レムがたりねぇよ

レム…

つきみ

そういえば絵描かなきゃ……

ぶこ

ただあの辺密度濃いんで、ちょっと尺足らずを感じはする

Tango

すけっち！？

つきみ

練習しなきゃ……

ぶこ

レムは今ウェブ版で目覚めたぞ

Tango

れむううううう

ぶこ

スバルに暴行加えてるが

Tango

？？？？

れむ！？

まっきー

短編はうまかったのに長編書いた瞬間にくそなろうテンプレ(当時なろうなかったけど)になった作者なら見たことある＞ うまいやつ

Tango

愛故に……？

ぶこ

まあ前もモーニングスター叩きつけてたしね

平常運転では？

蒼千YO

ああわかる、オリキャラとしてちゃんと立ってるし名前いれなくていいかなっていうのもあったｗ＜読めるやつ

まっきー

大丈夫、今度は殺してない

またたび用心棒

ファイアパンチの作者の話はやめろ　チェンソーマンの作者ならいい（？

ぶこ

やさしい！

まっきー

やさしい

Tango

わからない、れむどうしたの…

つきみ

たぶん夢小説が逸ってる時代に私若干腐った世界に片足突っ込んでたからふわっとはわかる……

ぶこ

気になるならばよめ

まっきー

その疑問に答えるとネタバレになってしまうから

ぶこ

ウェブ版は全て無料だぞ

またたび用心棒

レムはメインヒロインじゃないという話アニメ一期だけ見てるとわからなそう

まっきー

待て、しかして希望せよ

蒼千YO

腐海に足を踏み入れたつきみちゃん……？？

まっきー

でもさ

エイプリルフール

ぶこ

書籍版とは部分部分で大分違うけど

まっきー

になるたびにやってるif編だと

ケダマックス

じゃあつきみさんにパーツ要素が完全に魔女っ子の少年を男の娘っぽくでなく描かせよう

Tango

つきみさん！？

まっきー

レムと結婚して子供いるから、やっぱりヒロインじゃねえの感

蒼千YO

できるのか？

ぶこ

ナツキ・レム編は人気ですよね

つきみ

(´･ω･｀)

まっきー

バディとしての組み合わせもいいんだよね。エミリアより

またたび用心棒

アニメでメチャクチャ人気出てムカついたからクソ女にしたろｗ　ってならなくてよかったねレム…

ぶこ

エミリアはまあ

ヒロインって言うかお姫様要素の強いヒロインだものね

活発ではあるけど立ち位置として

まっきー

主人公の動機エンジン以外の活躍シーンはまだ少ないしねぇ

掘り下げも

Tango

動機エンジンは草

まっきー

少年誌の基本だろう？＞ ヒロインが動機エンジン

少年漫画にしばしば出てくる無個性ヒロインとか、エンジン以外の要素が薄くて生まれるやつしな──

ぶこ

エミリアは物語上においてスバルより上位の「目的」で

Tango

東京アンダーグラウンドも思えば、ヒロインのルリよりバディの金髪の方が好きだったな

ぶこ

レムはスバルを「目的」とする下にいるキャラだからな

まっきー

あそこで眠らせたのはうまいことやったよね

ぶこ

動かす上だとスバルとセットで動かすには、動かないエミリアよりもレムの方が添えやすいんだよね

だわね

ケダマックス

要素書き出したけどつきみさんでなくても無理そうだった。　＞あおちよ

ぶこ

リゼロは一般的ななろうと違って

つきみ

(´･ω･｀)

ぶこ

プロットちゃんとしてる感

まっきー

もう関係できあがってるし、居続けても安定した道具的役割になるところを

いい位置に移動した

各キャラの見せ場とか設定公開時期とか全部決めてからやってるよな

ぶこ

あのままだとスバルにとって都合のいい便利アイテムに無るところを

つきみ

プロットちゃんとしてるなろう小説って大体３０話ぐらいでストっとまとまってて埋もれた名作みたいになってるんよな……

ケダマックス

コレは無理だよ。　＞み

平均よりもやや低い身長に、腰ほどまで伸ばした髪をゆるめの三編みに編んで背中に流している。女顔。
ローブのような服装を好むために尚更性別が分かりづらい。
大きめのとんがり帽子に眼鏡。金髪蒼眼。

ぶこ

スバルが動くための動機、エミリアと同じ位置に置いたのはとてもうまい

つきみ

どういう所が無理なのだ……？

まっきー

ははは、それは違うぞ。つきみんよ──あらゆる作品は、いつでもどの瞬間でも、エタる可能性を高く秘めているのだ

その中から、ほどほどに続いてエタった良作が記憶に残ってるだけなのだ……

つきみ

実際私が読んでる奴がだいたいエタってるからやめるんだ

ケダマックス

これで男の娘でなく少年キャラでって無理くないのか……

またたび用心棒

好きな同人作品がのきなみエタる

つきみ

うわああああああああ

Tango

かばいとう…

まっきー

序盤でも中盤でも終盤でもクライマックスでもエピローグまでいっても、いつでもエタる！ クソ作品でも名作でもエタる！

またたび用心棒

Ｘじぇんダーってこと？

ケダマックス

つきみさんが死んだ

またたび用心棒

（最近おぼえたことば

つきみ

まあ私おとこかけんしな

ぶこ

今季はあと裏世界ピクニックも好みなんだけど

あと一歩なんだよなあアレ

まっきー

何かの条件でエタるじゃない、エタるのが普通なんだ！ エタらないのがまれにあるだけなんだ！

またたび用心棒

かわいそうにね元気くんもエタった（？

Tango

あ、裏世界ピクニック見てるんだ。あれ気になってたんだけどまだ見れてないんだよな

まっきー

てかほんと、「あとエピローグで完結です」でエタるのやめてくれよ！ そこまでやったなら最後まで書いてよ！

ぶこ

アニメの作りも丁寧でクオリティ高いし、好みのネタ（洒落怖系ネットミーム）を取り扱ってるんだけど

シナリオの作り込みっていうのか、こなれ具合というのか

特に文句をつけるところはないんだけどもう一味足りない感

またたび用心棒

少年系主人公の時点で最近微妙になってきている

Tango

ほおう

それはそれで気になるな。絵が綺麗だよねー

ぶこ

まあ普通におもしろいよ

Tango

今週末にでも最新話まで見て見るか

つきみ

極まった変なのばっかり読んでるせいでみんなの話題にのっかっていけねえ

またたび用心棒

ほんわか田舎日常物少年のアビスを読もう

ケダマックス

じゃあ動物園行く？

つきみ

最近は水戸黄門ライクな悪役令嬢モノ読んでるっていっても誰もついてこれない

ぶこ

ワールドトリガーも普通に面白い

Tango

紋所さん！？

ケダマックス

水戸黄門と悪役令嬢って

いちごスパみたいな食い合わせでは？

つきみ

動物園はなぁ……

ぶこ

これは面白い漫画を出来のいいアニメにしたら面白いよねってだけの作品（褒め言葉

Tango

ワンダーエッグ・プライオリティは見てる？

つきみ

凄い面白いぞ　＞いちごスパ

わからない……　＞わんだー。

ぶこ

アレは一話切りしちゃったなー

またたび用心棒

原作の水戸黄門が既に悪役令嬢だって？（原作とは

ぶこ

出来よりも単に好みじゃない

Tango

そうか…あれも気になってたんだけどなぁ。まあ一話だけ見て見よう

ぶこ

好みじゃないというより興味が出ない系

ケダマックス

あれちゃんと原作勢がにっこりできる要素は詰めてるらしいから製作は褒めてあげて　＞わーとり

ぶこ

ほめてるほめてる＞出来のいいアニメ

ケダマックス

ダイの大冒険

どこまでやってくれるのかが気になって夜も眠れません

またたび用心棒

内きりにならなければ最後までやるゾ

ぶこ

面白い漫画をアニメにしたら面白いよね＞ダイ大

今の所

またたび用心棒

なんか最後は劇場版って流れもありそうだけどどうなんだろうね

ぶこ

クロコダインの声くらいしか不満点はない

Tango

ぶいちゅーばー見ながらお絵描きしよう。ねっ、つきみさん！

つきみ

勇者と魔王が戦ってるところが新鮮でした　＞ダイ大

お絵描きはいましているのだ……

またたび用心棒

銀河万丈と比べて不満が出ない声って言うハードルの高さがキツ過ぎる

Tango

偉い…

つきみ

なんか

Tango

なにかこかな

つきみ

ちゃんとしっかり描こうっておもって

またたび用心棒

銀河英雄伝説リメイクと同じ奴

つきみ

大惨事作画崩壊期を迎えていて私は憤死しそう

ケダマックス

クロコダインの声で若干不満点を覚えるけどポップの声で取り戻してるから私は許すよ

Tango

そんな時期が？？

またたび用心棒

原作ちゃんと読んだことないから話の流れが分からないんだよなダイ大

ケダマックス

https://www.twitch.tv/gamikedama

またたび用心棒

この後どういう話になるんだっけ

ケダマックス

ぶいちゅばー毛玉城ドラキュラです

ぶこ

新ダイ大はこう

またたび用心棒

たぶん原作ちゃんと読んだことないけどダイ大知ってる人たちって、ラーハルトとか「誰？」って鳴ってると思う（俺もそう

ぶこ

声優のチョイスが大体完成度の大いに高かった旧作を比較に出しても

納得できるレベルで揃えてるのはとても強い

つきみ

こういうのやるならメトロイドバニラ系のロードス島のやつあんじゃん

Tango

なんか気楽に落書きして息を吹き返そう

つきみ

AEDはいりまーす

ぶこ

まじでクロコダインの声に野太さが足りないくらいしか

特に文句はないんだよな

ケダマックス

これPS+で無料なんで……

Tango

スイッチ押すのではなれてくださーい

またたび用心棒

これは吸血鬼のほうなの

ぶこ

やっぱポップのレベルが圧倒的に高い

なおわしはエロ絵をさっきからずっと書いてる

またたび用心棒

今なんかやたら猫としての完成度の高い敵いたな

ぶこ

今月の給料じゃぁ

Tango

僕も今日はえろい絵を描いた

つきみ

えっちぃ絵かける人は上手い人。しってる

ぶこ

えっちくらいでエロをかたるな

Tango

真のえろを描きしもの

つきみ

このゲームは上に落ちないのか？

またたび用心棒

ﾑﾑｯﾎｲとかの連中のせいでゲームスピード遅く感じる（※正常です

またたび用心棒

当時読んでた人たち、アニメでバランの「相変わらず寝かせるのが下手だな」で泣いてしまうのでは説気になる

ぶこ

ああ

バランもまあ不満点ではあるな

これも上手い下手ってより

声質がエレガントすぎる

つきみ

エレガント……

ぶこ

速水奨だから・・・

ロン毛美形キャラって感じの声なんだよな

またたび用心棒

速水奨と比べるハードル（ｒｙ

つきみ

声優詳しくないけど、きっとエレガントなんだろう

ぶこ

今が速水奨なのだ

またたび用心棒

あれ前だれだっけ

ぶこ

前はオーキド博士だった

またたび用心棒

それは違い過ぎる

つきみ

そりゃそうじゃ（オーキド

ぶこ

速水奨はあれよ

TV版のロードス島のアシュラムとか

Tango

あまり強い言葉を使うなよ

の人

ぶこ

Fateの凛パパとか

つきみ

へー（知らない

リンぱぱは分かった。なるほどな

ぶこ

ああ、そう言えば愛染もだっけか

またたび用心棒

石塚 運昇さんは癌じゃなければバランもやってくれたかもしれないが…

仕方がないよな…

ぶこ

いやー、多分オファー行かなかっただろうな

またたび用心棒

バランの声のイメージ少ないなと思ったらそもそもバラン編やらないで打ち切りだっけ

ぶこ

今回一新してるし

つきみ

もっと声優なんとかならんかったんか　＞ゲーム

ぶこ

いや

バラン編入った所で打ち切りだ

つきみ

つら。

またたび用心棒

ここからって感じがしておつらいな

ぶこ

初回の戦闘で

またたび用心棒

いや後半は何処もそうかダイ大

ぶこ

ダイが記憶を消される――所で皆の思いに守られて撃退して

勇者の戦いはまだまだ続く――おわり

つきみ

うわあ

ぶこ

当時人気もあったんだけどなー

番組編成の煽りを食らって枠ごと殺されたんだ

つきみ

ダイ大ちゃんと見てないから時系列がわからない

またたび用心棒

TBS「今はバラエティっしょ。アニメ邪魔」

元々一年で終わる所を人気が出て延長しますってなった後にやっぱ一年でってやったらそりゃ話を切るしかないな

ぶこ

ああ

もう一つだけ新ダイ大で不満点あった

OPテーマがくそださい

つきみ

ダサいの。

またたび用心棒

わかる

ぶこ

https://www.youtube.com/watch?v=5paD28ootzw

つきみ

お前そんな奴が影なる我でいいんか……？　＞けだま

ぶこ

凄いなんというか腑抜け感が強い

またたび用心棒

ドラゴンボール超と同じ

ぶこ

こう

歌手の力量が低すぎるなって感じ

またたび用心棒

昔の二するとこうなる　https://www.youtube.com/watch?v=EzycRthZtbc

ぶこ

曲調自体はそう嫌いでは無いんだけどな

つきみ

確かになんか複雑な気持ちになる　＞あたらしいの

まっきー

なんだこれ

ほんと腑抜け感強いな

なにおしゃれっぽく歌ってんだ

またたび用心棒

どう考えてもコラボ枠

つきみ

なんか力強さが皆無

まっきー

歌詞も曲も熱方面なのに、歌が全然そうなってない

ケダマックス

嫌だったから捨てた（

つきみ

何か昔SEED運命で「なんでこれOP？」ってなったやつと似たものを感じる

またたび用心棒

唄い方はなんか最近の流行って感じある

ケダマックス

あ

ボス戦前に戻るなこれ？

つきみ

さよなら

つきみ

はやってるのこれ

まっきー

種運命のOP、今初めて聞いてみたけど

なるほど、聞いたことないはずだ

またたび用心棒

声が高いというか細い感じ今の流行じゃない？

ぶこ

こう

またたび用心棒

あ、MVの二番目以降だともうちょっと熱込めて歌ってるみたいだな＞生きるを知る

ぶこ

声が鍛えられてない感じが凄い頼りないんだよな

俳優が声当ててるアニメみたいな気分

あとやっぱ旧アニメは最初のファンファーレでドラゴンクエスト感爆上げするのはずるい

つきみ

あの安定感やばいわ　＞ファンファーレ

データ消えた時と並ぶぐらい耳に残るヤツ

まっきー

でもゲームのBGMをそのまま使うのはよすんだアベル伝説

つきみ

やっぱOPにケミストリー連れてくると無いとおもうんです

またたび用心棒

歌が下手でも人気が出る歌もあるぞ！　https://www.youtube.com/watch?v=aIiQ_2S_0TM

歌どころかバンドも酷かったわ

まっきー

もしかして

知らんやつだった

つきみ

しらんやつ

ぶこ

オーディアンくそなつい

またたび用心棒

これ何が面白いってCD版だから一番上手い奴なのが面白い（アニメ放送一期版と二期版でまた違う

でも一番人気あるの一期の一番ひどかった奴だから、歌の上手い下手って難しいよね…

まっきー

種も運命も、EDが強いな

つきみ

全部曲自体はええんや

曲は……

またたび用心棒

https://www.nicovideo.jp/watch/sm5834370　あったあった

つきみ

出だしからもう酷い

音楽もやべえ……（震え声

まっきー

歌の曲も駄目ってすごいな……なぜ採用されたんだ

TALE

運命のOPは

最終クール以外はいいとおもいます！！

つきみ

はい。

またたび用心棒

BPSだっけ？　それが違うのかな　ＣDの方が美味いのに遅いから微妙なのかも

TALE

ケミストリーは正直「？」だった

つきみ

そうですね……　＞「？」

またたび用心棒

そっらは～とべっないけっど～

つきみ

飛べよぉ！！

まっきー

ダンクーガのOPって上手かったんだな？(比較

つきみ

鳥の詩のことか？！

TALE

歌詞もあってるかっていうとうーんだったし

またたび用心棒

そりゃうまいよ　https://www.youtube.com/watch?v=_c5qjlhkz6w

まっきー

これはED

またたび用心棒

これ確か作詞家か作曲家の人が歌ってるんだよね

まっきー

へー

またたび用心棒

「曲持ってきましたー。誰が歌うんですか？」「キミ」「ﾌｧｯ！？」

って流れがあったらしくて草

まっきー

草

運命のOPって、4つもあるのか……

TALE

ガンダムSEEDは

またたび用心棒

やべその後に「嵐の中で輝いて」が自動で流れると上手すぎて笑いが出る

TALE

ずっと毎クールOPED変わってるよ

つきみ

あれはすごいじゃん(震え声　＞嵐の中で

まっきー

そも昨今じゃそんな長いアニメ自体がそうそうないし……

TALE

というか、あの放送枠はだいたい毎回そうだった

ハガレンもそうだったしね……

またたび用心棒

全然関係ない曲なのに超人気になったるろうに剣心OPEDとかもあるから

ぶこ

まあ

またたび用心棒

コラボ曲だからって人気出ない訳じゃあないんだよなぁ（ハート＆ブレードはほぼ剣心用だけど

まっきー

50話も続いたアニメとか

子供の頃から数えても、僅かしか知らないぞ

ぶこ

アニメのタイアップで全然関係ないのがってのは2000年代周辺はザラ

昔アニメって大体一年モノじゃなかった？

まっきー

ラムネ＆40も打ち切りだから50まで行ってないし、何かあったかな…… (僅かどころか全然思い出せなかった)

つきみ

いっとき、終盤でOP流して泣かしに来るアニメ多かったですね最近

ぶこ

まあ3クール位で打ち切り食らうのもそれなりに多かったけど

TALE

土６と日５は割と１年モノ多かったよぉ

またたび用心棒

アニメのクール的には50超えるのはハンパかもしれない

つきみ

ドラゴン君かわいそう……

まっきー

そしてだいたいOPは2クール毎やったな

ぶこ

90年代終わりくらいから2クール主軸になってきたんだよな

またたび用心棒

長い感じのあるナディアも39話だし

まっきー

ダンバインならちゃんと49話やってるな

またたび用心棒

グレンラガンも27話くらいだし

ぶこ

2クール主軸ってよりはこう

まっきー

めっちゃ遡った

ケダマックス

なにこれかっこいい

ぶこ

原作付きアニメが増え始めた自機

時期

TALE

ガンダムもまあ

００から２クール＋２クールになったしねえ

ぶこ

ただZ以降は

まっきー

エヴァは2クールやったし、あとは何かな。古い原作付きは逆にクールとかじゃ終わらないし

ぶこ

そこまでX以外は全部一年構成だしな

またたび用心棒

昔のアニメはそもそも原作を終ってないのにアニメ化して話が追い付くから無駄に話数ひきのばすから長かったのも多そう

ぶこ

そもそも

つきみ

ドラゴンボールのことか？

ぶこ

原作付きアニメ＝漫画原作くらいしかなかったのがある

またたび用心棒

スラムダンクもいつまでドリブルしてんだよとか

ぶこ

スレイヤーズ辺りからラノベ概念が一気に普及した気はする

つきみ

丁度その時期にラノベ手を付けたせいでスレイヤーズっ子ですが？

TALE

あ、AGEは通しでやったか

またたび用心棒

スレイヤーズはアニメだけで、ラノベはフルメタタイプ

たぶんちょっと時期が違うんだろうな

ぶこ

多分まっきーが4クールアニメ少ないと思ってるのは

またたび用心棒

リアルバウトハイスクールとか好きだった。どんどん薄くなるけど。

ぶこ

対象年齢層が高いのばかり見てたから感はある

つきみ

マンガ版スレイヤーズがおうちの棚から出てきて感動しました。

まっきー

かもしれない

ぶこ

低年齢層向けは大体一年単位が基本だったからな

まっきー

セーラームーンあたりはどうだろうと調べてみたら、あれ一期あたり34～48話とかなり半端だった

またたび用心棒

リアルバウトハイスクールの異世界に呼ばれてんだけどやってることはほぼ召喚獣なの好きだった

つきみ

せやな

またたび用心棒

一年続けるのっておもちゃ売る事情ありそうよね

蒼千YO

けだま城ドラキュラ！？

このゲームも高速移動しますよね

つきみ

偏ったアニメしか見てないからその辺も話題に噛めないよお

つきみ

まじ？　うえにおちる？

ぶこ

その辺もあるだろうし

またたび用心棒

偏ったアニメってなんだ。ヴァンドレッドか

まっきー

ドテラマン……20話

ぶこ

単純に放送枠の問題ってのもあるだろうな

まっきー

20ってのもまた半端だ

蒼千YO

なんか割かし縦横無尽に高速移動してたとおもう　一番近いのは多分、イニレ・ラピドゥエ

またたび用心棒

ドッコイダーか

ぶこ

その辺は

明らかに放送枠の穴埋め枠って感じ

蒼千YO

詳しくは知りませんが、gamikedamaさんは素敵な人に違いありません。

TALE

私は中高あたりのときに

土６最盛期だったからなあ…………

まっきー

ハクション大魔王は4クールだな (だから古いって)

つきみ

土6……？

まっきー

小学生くらいの頃に見てたアニメだと

ドラゴンボールにシティハンターにキン肉マンといったジャンプ漫画だらけで

いまいち調べる気がしない

またたび用心棒

未来系それともニッポン放送が未来を憂いて作ったアンドロイドアナ MAICO2010か（マイナー過ぎ

TALE

土曜午後６時のMBS（TBS）のアニメ枠。＞土６

つきみ

へー……

またたび用心棒

今思うとVtuberとかボーカロイドの先駆け過ぎるな…

TALE

SEED（１年）⇒ハガレン（１年）⇒DESTINY（１年）⇒BLOOD+（１年）

ぶこ

ハガレンとかゾイドとか

またたび用心棒

ガンダム枠でもあった

TALE

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%94%BE%E9%80%81%E5%88%B6%E4%BD%9C%E5%9C%9F%E6%9B%9C%E5%A4%95%E6%96%B96%E6%99%82%E6%9E%A0%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1

これこれ

ぶこ

ゾイドはどうだったっけか

またたび用心棒

というか18時～19時ってアニメの時間だったよね昔

ぶこ

まあ土曜のその枠は一年ものだったよね

またたび用心棒

後半は17時からもやってたか

TALE

ゾイドもそこの枠だったわね

つきみ

わたし夕方より日曜の朝のアニメのほうみてました。

まっきー

アニメの時間といったらむしろ19～20イメージ。ゴールデンタイム

つきみ

なるほどね？

またたび用心棒

段々アニメ枠がバラエティに潰されていった

ぶこ

ゾイドは人気が出たのでクール数が伸びに伸びて

結局7クールくらいだったっけ

蒼千YO

https://www.youtube.com/watch?v=idoREkGXh4M　つきみちゃんへ＞

ケダマックス

シャードがでねえ

ぶこ

多分/0が短いのってその枠うめの意味合い大きいよな

蒼千YO

ｗｗｗ　だいなりつけるところまちげた

またたび用心棒

スパロボαの主人公とヒロインがバンとフィーネになるくらいゾイド好きだった

TALE

そして土６の後釜、日５
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%94%BE%E9%80%81%E5%88%B6%E4%BD%9C%E6%97%A5%E6%9B%9C%E5%A4%95%E6%96%B95%E6%99%82%E6%9E%A0%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1

またたび用心棒

/0は確か次の放送まで間が空いたからやったんだっけかな

つきみ

なんだこれ……

ぶこ

多分人気が出たら伸びたかもしれないやつ

またたび用心棒

最終回のCGに金をかけ過ぎて会社が傾いたのも確か/0だったような

!SYSTEM

わんにゃが入室しました

またたび用心棒

最終決戦の動きがヤバ過ぎた＞ライガーゼロVSバーサークヒューラー

つきみ

みてないあにめばっか……

ぶこ

ゾイドのCGは当時のレベルだと一気にクオリティ上げてたからなあ

蒼千YO

おなじげーむだよ

わんにゃ

WILDFLOWERは良い曲だったよただいま

またたび用心棒

なお煽りを受けたせいで酷い目にあったグラディオン

蒼千YO

おがんにゃ

ケダマックス

たぶんこのおばさん

あおちよさんすきだよ

つきみ

おジャ魔女とかボンバーマンビーダマン爆外伝とかならわかるゾ

またたび用心棒

「アニメ作るぞー最高のロボットアニメだー」「CGでやってね」「ﾌｧｯ！？」「スタッフは三人だよ」

蒼千YO

けだますかすじゃん

よくやった

またたび用心棒

スタッフ三人にゾイド作れは無茶苦茶や

蒼千YO

ぶっ殺しておくれ！！！！！！

ぶっ殺しておくれ！！！！！！！！！！

つきみ

圧がすげえ

またたび用心棒

あれだな

ケダマックス

好きでしょ

またたび用心棒

みぃふぁぷーとかだな？

わんにゃ

ライディーンだと思ったらガッチャマンでホストアニメだった例の在れ…

つきみ

(´･ω･｀)？

またたび用心棒

あれ…

蒼千YO

ぶっ殺しておくれぇ！！！　に集約しすぎているｗｗｗ

またたび用心棒

ファンシーララとかは？

ぶこ

ボンバーマンだとジェッターズがめちゃくちゃ良いんだよなあ

蒼千YO

好きは好きだけどもうちょっと茶目っ気ないと怖いだけだよ！！

ぶこ

ボンバーマンジェッターズ、めちゃくちゃオススメしたいんだけど

蒼千YO

ああドミニクってちゃんと本編にでてくるんだな

ぶこ

低年齢層アニメと言う所と52話と言う長さと配信サイトで扱ってないと言う三重苦でおすすめしにくい

TALE

一番最後のがきついね？？

つきみ

そうね？

TALE

配信がないの、最大の障害だよ。

またたび用心棒

女の子が魔法で大きくなってアイドルになる定番の話の流れで、超ショートカットになるの斬新で好きだったなファンシーララ…

つきみ

でもアニメって時間喰う感じがあってあんまり見ないんだよねぇ。小説で寄越してくれれば速読でがっつり話が読めるからそっちに行っちゃう

わんにゃ

アニメと小説で同じ内容の場合、小説の方が面白いというか情報多い＆裏事情まで触れられてるとかはよくある

まっきー

しかし配信がないということは

またたび用心棒

小説になると話が変わるガンダム

つきみ

お前「やった！」とかいうキャラか？

まっきー

こう…… https://www.youtube.com/results?search_query=Bomberman+Jetterz+ep1

わんにゃ

小説になると子供が出来る・死ぬアムロ

ぶこ

主人公の兄を殺したアンドロイドが、主人公の兄の記憶人格を完全コピーしつつ自分がコピーかつ主人公の兄を殺した自覚をもってて、アイデンティティや罪の置き場所、弟との関係に悩むとか

つきみ

Vの小説手元にあるんですけど話が重すぎるんです

ぶこ

児童向けアニメとは思えない重い設定をガチで正面から取り組む後半はぜひ見てほしいんだよな…

わんにゃ

08小隊の小説版も重かった＆展開違う

またたび用心棒

シュバルツ・ブルーダーって大分近い設定だなそう考えると

つきみ

どうしてイレギュラーは発生するんだろう

またたび用心棒

08小隊の小説はキキがね…

ゼERO！？（風評被害

わんにゃ

アニメ版よりしっくりこないではないんだけどね…＞キキ

ぶこ

シュバルツの業をもっと深めた感じなんだよね

またたび用心棒

今無料配信するポケットの中の戦争はファン程小説が好きだな

最後がね…

ぶこ

それをCV高橋広樹 の演技力で熱演するんで涙なしには見られない傑作になってるんだよな・・・

つきみ

へぇ……

ぶこ

高橋広樹 ＝エメトセルクの人って言うとわかりやすいと思う演技力

またたび用心棒

高橋英樹が一瞬浮かんだ

TALE

城之内くんの人がここまでになるとは当時は思わなかったよ

海馬社長もだけど

またたび用心棒

遊戯がそうだし…

つきみ

HA・NA・SE！！

またたび用心棒

長編アニメって若い声優さんが育つのもあるよね

Tango

この虫野郎！！

またたび用心棒

声優じゃないけど遊戯とかの場合

わんにゃ

エメトセルク、すごいね。声優もそうだけどあのキャラ作った人に拍手だ

つきみ

序盤と終盤で同じ人だと分かるのに別人だよね＞ゆうぎ

またたび用心棒

ハゲに泣くほどしごかれたせいで実力が嫌でもついた阪口大助

ぶこ

わぬはまだ

わんにゃ

まだ序盤（ﾗﾋｯ）だと思うけど、ただならない

蒼千YO

草

ぶこ

エメトセルクの真骨頂を全然見てない

またたび用心棒

中の人の成長と遊戯の成長がリンクするのは

ぶこ

期待しまくっていいぞ

蒼千YO

ティターニアあたりまで行ったんだっけ

またたび用心棒

ちょっと真似できない感動がありましたね

つきみ

ええ…

蒼千YO

最終回よかったすね

ぶこ

その辺の感覚はニチアサでよくあるやつ＞中の人の成長とリンクする

Tango

ﾗﾋｯなら丁度中盤くらいですな

ぶこ

ラヒのIDクリアした辺りからがエメトセルク劇場盛り上がり始める所だからな

TALE

漆黒はちゃんとメインクエスト受注前にその周りに居るメインキャラに話しかけておくんだぞ

またたび用心棒

遊戯とアテムの最終決戦での演技はもはやアイドルの演技ではない

わんにゃ

もう今の時点で凄い予感しかしない

ゼノピッピの時は　こいつ　浅ぇなぁ…　って感じだったのに

ぶこ

エメトセルク

蒼千YO

お風呂入って寝なきゃ……おやみ～

!SYSTEM

蒼千YOが退室しました

またたび用心棒

おやーすー

Tango

おやつ～

ぶこ

生涯で見た悪役の中でトップ3に入るレベルで大好き

おつー

まっきー

おやす

TALE

ケミストリー、ハガレンのOPのときは結構いいんだけどなあ
https://www.youtube.com/watch?v=dowKdQ7ubwk

種運命のときはなんであんなミスマッチになってしまったのか

ツムギ

そらお前

ぶこ

トップ3って言うか、正直悪役と言う配役では僕の中ではベストのキャラなんだよな

ツムギ

一個しかないやろ……

わんにゃ

明日は休みだからFFを進められる、たのしみだ

ぶこ

わしは夏くらいに復帰して一気に5.消化しちゃうことにした

わんにゃ

翌日仕事の日にやると絶対3時4時になるから・・・

またたび用心棒

デュアルディスプレイしたいけど

これはちょっとやりすぎだな…https://twitter.com/nabettu/status/1359083992155262983/photo/1

まっきー

ロードス島のやつのところ、最近は何を作っても同じゲームに見える

TALE

ノパソでやることじゃない

またたび用心棒

単純に同じエンジン使ってそう

わんにゃ

美しくない

ぶこ

結構拘束時間長くなるしね、シナリオ進めようと思うと

まっきー

14のストーリーの評判を聞いてると、気にならないと言ったら嘘になるんだが

TALE

ﾗﾋｯ　のあたりはサブクエもやって欲しいんだよな、あそこ好きなクエが……あって……

わんにゃ

正直、ストーリー以外はあんまり評価できないなって思う

ぶこ

新生頑張って乗り越えて

まっきー

フリートライアルで時間効率くっそ悪かったし、ソロで面白いゲームでもないから、やる気はせえへんのよな

まっきー

そりゃまあ同じエンジンやろな

ぶこ

蒼天以降を体験するのはおすすめできる

まっきー

面白いんだけどね。女神転生のやつとか

ぶこ

蒼天以降体験するために頑張るのはおすすめできる

わんにゃ

こう、普通のRPGで主要要素になりそうな部分、ほとんど投げ捨ててる感ある

つきみ

でもIDとかレイド行くのは心臓が潰れます

ぶこ

わかりみ

わんにゃ

（買い物だったり、宝箱だったり

ぶこ

正直

まっきー

ストーリーを見ることと

マルチで遊ぶことって

ぶこ

シナリオとゲーム部分のかみ合わせはわるい

よんだ？

まっきー

動機がまったく違うから、混ぜられてもな

ぶこ

遊ぶこ

まっきー

鉄血のとき散々変態呼ばわりされるよりマシだろ＞ 遊ぶこ

ぶこ

ただ漆黒のラストは

TALE

私も良く呼ばれるよ（？）

ぶこ

ゲーム部分とシナリオのマッチが完璧だよな

ぷそにのえｐ2のマザーシップ戦みたいな感じ

またたび用心棒

新生部分は擁護できないから普通に遊ぶのつらい　でもスタンスとかブーメランマクロとか使ってる頃に比べたら楽になったなぁ

Tango

ラストはカタルシスやばかった

TALE

PSO2のマザーシップ戦の演出は私も好きだよあれかなり

ぶこ

漆黒まで行けば

つきみ

漆黒はなんか

涙腺がしぬので

ぶこ

普通のIDも少々効率は落ちるけどNPCだけで進行できるしね

つきみ

漆黒だけもっかいやりたい

ぶこ

わかるわ

Tango

わかる