ラウンジ

!SYSTEM

背景が引き継がれました

雪原の世界／(C)ぱくたそ

Luno

LMってなんぞやと思ったらMLか

苗

たーれさんたーれさん

ツムが21時に帰りみたいだから始める前にエキルレいかない？

Tango

ふう

TALE

おっと

もう行ったかな

苗

おっけいー

21時半から

Tango

塩分高いものばっかり食べてしまったが、これもクリスマスの醍醐味……げふ

あ、苗さん極エメポン何出す？

ぐろ

ジョブ：Tango

Tango

よわそう

DPS5しか出せない

ぐろ

じっさいよわい

Tango

ひどい・・・

ぐろ

5も出せるか？

Tango

だせない・・・

殴ったら自分にダメージくる

ぐろ

かわいそう

Tango

可哀そうだから優しくして

ぐろ

哀れんでいる時点でやさしい

Tango

一理ある

そういえばエメポンNもクリアしてないんだけど今からskるかな…

ぐろ

いけるいけるきもちのもんだいだ

苗

白でいこうかなぁって

今オボン行ってるから（今あるてま

ちょっと反応が遅いぜ！

Tango

OKだぜ！

精神論でエメポンにいく

ツムギ

よしうごける

酒をひさしぶりにいれたのでたれちゃんにうざがらみする

苗

よしオボン終わり

21時半からだよん

ツムギ

エキはどうする？

苗

いこうー

ツムギ

たれはいく？

苗

たれさんもういったって

たんごさんはまだ開いてない

というわけで行くぞ（しゅば

ツムギ

なるほどね

TALE

are

行ってないよ

ツムギ

あら

いく？

苗

ああ

おっと、もう行ったかな、は

TALE

（苗さんが）もう行っちゃったかな

という呟きだった

苗

私にかかってたか

なるほどん　いこういこう

なまけもの

こんばんは

ぶこ

umu

TALE

あ、回線おち

Tango

がーんばれ、がーんばれッ！

苗

みたね

TALE

邪悪伊東ライフ

なまけもの

みてしまったのですね

Tango

良い感じにゲスゥ

時間過ぎちゃったわ極エメポン開放した！

苗

はぁい

かがとさんでいいのかな

Tango

はあい

辻いいね

https://youtu.be/L0jReIsUkPU

なえ

苗

わぁい

ぐろ

https://www.twitch.tv/haragurodou

苗です

まっきー

ふう、やっと腹が満たされた

胃にAss

ぶりです

まっきー

旬やぞ

ojsn

がんばってきました

なえあい

ゴローちゃん状態

Tango

苗さん！！！

苗

へい

ぐろちゃんちゃん

ケダマックスは寝てそう

ケダマックス

なんだい

苗

あ

エメポン行こ

＞ケダマックス

ケダマックス

ケダマックス今ロケットリーグしかけてた（？

時間貰ったから1回付き合うわ

苗

わぁい

Tango

極エメポンもっかいいくことになった！

ぐろさんたれさん行く？

苗

マジデカ

Tango

マジダ

苗さん休憩しなくても大丈夫？？いく？？

苗

いいよぉ　休憩は後からでも出来る

Tango

わあい

ぐろ

飯作ったりなんだりしてた

Tango

僕もこれからご飯

苗

ふぃー・・・

辻いいね

https://youtu.be/RbdMXdJoYJ8

苗です

ぐろ

https://www.twitch.tv/haragurodou　苗です

胃にAss

アスホールです

ぐろ

い！？

まっきー

穴があいたらいかんでしょ

ぶこ

腸など甘え

苗

たれさんいるかい

TALE

haai?

苗

極えめ２周だけ付き合ってくれると嬉しい

TALE

shouganainyaa

苗

わぁい

TALE

欲しいロールisどこ

苗

私とかがと君しかいないので

ヒーラー以外

ならどこでもOK

TALE

じゃあタンク出すか……

Tango

ゲームしてるけど遊びたい…

なまけもの

矛盾をはらんでいますね親愛なるお友達

Tango

どうしてこうなってしまったのか…

まっきー

これはゲームであるが遊びではない

TALE

茅場さんそろそろ成仏した？

まっきー

ずっとサイバーゴーストやってそう

苗

キャスターチュニックが出た(*´ω｀*)

でも欲しいのはヒーラーチュニックなんだ(´・ω・｀)

なんかスカラと同じ空気を感じる

なまけもの

どこいってるのなえくん・・・

苗

マトーヤ

なまけもの

まとーや

苗

AoE踏みまくる侍の介護をしてきた

まあ、３回死んだ内、２回は戦闘後に起こしたけど

まっきー

とくれせんたぼーびじゃん

Tango

貰ったヤク全部使っちゃった！！

苗

修羅の国過ぎるだろ

Tango

ああーーーあ！

RPしてえなあ（頬杖

まっきー

しろよ……(震え

Tango

してぇ…

リュード君にちょっかいだしてこ

まっきー

いいぞ

Tango

わあい

小学生の喧嘩

まっきー

実際小学生

そろそろ中学生かもしれない

Tango

何部入るか決めた～？

ヘーレムは文化部だよきっと

吹奏楽とかコーラス部とか

まっきー

なんか研究するやつ

Tango

理科部かぁ

まっきー

でも帰宅部かもしれない

Tango

ラノベの主人公

胃にAss

やれやれ僕は写生した

苗

いにゃ

す

ケダマックス

hatasite

本当にいにゃすかな？

苗

おまえはケダミニマム

ケダマックス

私はケダ・ミレニアム

苗

ケダ・ミレニアム

胃にAss

ケダニ？（難聴

苗

けがに

ぐろ

苗いにAss

苗

がったい

ぐろ

https://www.twitch.tv/haragurodou

苗です

苗

おっとおつおつ

胃にAss

こんばんは、消化器官兼排泄器官です

まっきー

直結乙

またたび用心棒

こんばんは！

何かに使うかもしれないから取っておかれたゴミを捨てる作業に飽きました

辻いいね

https://youtu.be/cBMgf_ZQ0V4 えなです

ぐろ

https://www.twitch.tv/haragurodou　苗です

Tango

うおおお

消化終わった！（げっそり

苗ｻﾝ…苗ｻﾝ…

なえあい

おわったか…

頑張って四層だ…

Tango

ログアウトしてる…

もう疲れた……

今度また…薬頼んでいいか…？

なえあい

お疲れだよぉ…ええで

Tango

フランシアの薬がねぇと…私は、もう……はあはあ

なえあい

そんなに徳が積まれてるものでもないのに…w

ojsn

うおおおおおお

Tango

うおおおおお

ojsn

リングフィットやった？

Tango

最近出来てない…

3日くらいさぼってる…

ojsn

さぼってるんじゃない

Tango

ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱ

ojsn

君は今筋肉のお休み中なんだ

Tango

おじさん//

筋肉にも適度な休憩が必要だよね…

ojsn

つまり再開した時は3日分のパワーが出せるってことだね！

Tango

あと一日くらい有給あげてもかまへんか…？

ojsn

ええよ

Tango

3連休あったからって休日明けに3日分の勤務フル回転で出来ると思うなよ上司！！

ojsn

でもそれが出来るのさ、筋肉ならね！

Tango

筋肉ってすごい…

ojsn

そう、筋肉はすごいんだ！さあ！君も筋肉を鍛えよう！（リング声

Tango

くそっ、こいつもうだめだ…！リングと意識が同化してる…！

ojsn

慌てずゆっくりと立ち上がろう！

Tango

腹筋ガード！

ojsn

ミブリさんにお手本を出されると「チッ、準備が遅かった」となる

Tango

わかるわ

ojsn

今日は腿バンドの調整がわかってきたので良い日だった

そろそろデータHDDをSSDにしたいのうヤス。クローン作りの勉強をせねば

まっきー

カレーを作ろう思ったら、玉ねぎを大量に用意しすぎて、炒めるのにめっちゃ時間かかった……

ojsn

システム入ってない完全ストレージ用のHDD換装ならそんな難しくないのか

HDD→SSD換装

まっきー

完全ストレージなんてコピーするだけやん

ojsn

クローン作らなくてええんか

まっきー

いらん

フォーマットしてコピーでいい

ojsn

フォーマットしてコピー→HDD外して同じ所にSSD取り付け→起動で

まっきー

面倒くさいのは全部windowsだ……

ojsn

ええんか

14ちゃんとかすちむーも全部こっち側だから

まっきー

同じところである必要ないというか、コピーするために別のところにつけない？

ojsn

大丈夫なんやろかと

まっきー

ああ、そういう

ojsn

そういう奴です

まっきー

ドライブ番号を同じにすれば大丈夫じゃないかな。理屈的に

ojsn

なるほどなあ…

まっきー

試したことはないが、ストレージ側で管理してるわけじゃないというか、管理しようがないから

全部レジストリだの何だのといったwindows側の持ち物

なので、示す先のアドレスが同じであるなら、同じ扱いになるはず

ojsn

今のPCにするときに「トラブってクリーンインストールせざるを得ない時に被害を最小にかつ機動を早く」って考えて

OS（と一部Cドラにいれざるを得ないもの）とデータドライブは別々にしたんだよね

試して駄目だったら再フォーマットしてクローンでいいか

まっきー

まあまず間違いなく大丈夫

試したことないから、はず、とか、まず、とか言ってるけど

理屈的にはどこをどうとっても問題ない

ojsn

うむ

だが時に理屈の上では大丈夫なものが大丈夫じゃない時があるのがwindowsの恐ろしい所よ

まっきー

個人的には、そもゲームの管理データをwindowsに置くんじゃねえよっていつも思ってるんだけどな

ローカルに置けばいいだろ、んなもん

さすがに論理的なファイルシステムからはみ出るような真似はしないはずだ

>windows

windowsの管理情報からアンインストールとかも馬鹿馬鹿しい(普通にデリートすればいいだろ)し、ましてやセーブデータをマイドキュメントに置くのは許しがたい

しかもあいつら、めいめい独自ルールで起きやがって……

同じメーカー名のフォルダが違う場所にあったときはほんまもう

ojsn

おそろしや

あれ、このHDD300GBだったか……

なら500GBのSSDでええな！

まっきー

随分とちっちゃいの使ってるのね

HDDは2Tで、半分くらい使ってるわ

ojsn

今のPCの前の奴からひっこぬいてデータ用として使ってる奴だからね

PSU時代からだからそろそろって言うのもあって

まっきー

そりゃなげえ

ojsn

流石に引退させてやろうと

とは言え予算の都合でもうちょっと頑張ってもらうんですけどね

まっきー

HDDは数年経つ毎に、新しいのに全部載せ替えてるわ。古いのはバックアップってことにして

ojsn

そういえばFGOクリスマス全然進めてないな

なんかボックス4個で交換券は手に入るのにストーリークリアするにはそれ以上ボックス開けなきゃいけないって言う矛盾点が気に入らなくて…

まっきー

そんな設定だったっけ

ojsn

思い出しちゃったしやるか…

ステラしてはいはいキアラキアラするお仕事を…

ぶこ

ふう

どうせ箱回すだろうと言う風潮

Tango

ふう

すごい練習できた…フェーズ詐欺じゃない…すごい…

明日は前半クリ目だな！

辻いいね

https://youtu.be/HWxzPBJSXzg　2回戦なえ

ケダマックス

本当に？

ojsn

ほんｔのほんと

なえあい

ほんとにほんとにほんとにほんとに

ライオンだー

またたび用心棒

こんばんは！

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37888539

アリアンロッドの名前を呼んではいけない人が再び大暴れしてて草

ケダマックス

本当に笑っていられるのかな？

ojsn

その牙が貴様に向いてないとでも思ったのか

またたび用心棒

わざと裁定ミスったアリアンロッドプレイとか流せば釣れるのかな（自殺行為

まっきー

ああ、なんかまたTLを賑わせてると思ったら、活動が活発化してたのか……

名前を呼んではいけないどころか、名指しで「ブロックしろ」というのまで見かけた

なんかWindowsがアップデートされてから、サウンドデバイスがプレイヤーとブラウザで取り合いになってる。音が鳴らんな

またたび用心棒

デバイスは配信するために弄ったことあるけどいつもめんどくさいな…

いつかこの辺もっと簡単にならんものか

まっきー

多分、プレイヤーの方がマイクロソフトの想定する(今の)正しい使い方をしてないんだろうなぁ

先週までは平気だったのに……

またたび用心棒

マイクロソフト側が平気で俺がスタンダードみたいなツラで変更する感じがある（

アリアンのあの人、毎回出てくるたびに他人の卓に粘着するなって言われてるな

公式の意見表明について制作側とは別の見解がありましてみたいな反論するの笑うわ

まっきー

公式がアレな人向けの声明を出すと、アレな人には絶対に届かないの法則

ぶこ

統合失調症なんだよ

またたび用心棒

インターネットが無ければ土地の妖怪ですんだろうに

まっきー

ああ、土地の妖怪 (インターネット黎明期にとあるセガ掲示板で有名になった人物を思い浮かべながら)

ぶこ

この手のは行動力無駄に高いので遠征しまくりそう

またたび用心棒

いっそ物理的な手段で粘着されたほうが法的手段に問えそうだが、危険度も高い奴

まっきー

法的手段にまで到達することはそうそうないだろうけどね

20年以上前にコンベで出会ったとても嫌なGM、最近名前を聞いて「あっ」ってなった。今でも元気にJGCなどで暴れまわってるらしい……

またたび用心棒

出禁になりそうだが、単に嫌な人を排除するのって難しそうだな

まっきー

トイレで暴言を吐いた程度じゃ難しかろうな (吐かれた)

またたび用心棒

前に俺がキレた派遣思い出すわ（今もいるが）

ぶこ

特にそう言うタイプってお山の大将になるのはうまいしな

まっきー

わざわざトイレでってのがみそやね

またたび用心棒

そう言う人たち（あの人もだが）メンタルの強さが尋常じゃないので、その強さに若干のリスペクトを感じないことも無い（打たれ強いというか次元がズレているって感じだが

ぶこ

アレらはメンタルは強い齢で言ったら弱い方だとはおもうがなー

ojsn

自分が正義だと信じ続ける限り彼らは折れないのだ

まっきー

むしろ尋常じゃなく弱いから、現実から逃げてるだけじゃないかな

ぶこ

どっちかと言うと強い弱いじゃなくて特定の属性防御持ってるタイプ

まっきー

位相をずらすことでダメージを無効化します

またたび用心棒

人前でまず怒らない俺を二十年振りくらいにキレさせたあいつ、俺が怒らせるなら全員怒らせるだろうなと思ったら案の定な事態になってて草も生えない

俺が→俺を

まっきー

すなわちフェイズシフト

ぶこ

フェイズシフト装甲のよく分からん設定

まっきー

俺もあれよくわからん

またたび用心棒

演出になんか理屈つけただけだけど

まっきー

フェイズシフトって聞いて、時空間の位相をずらしてるのかと思ったら、全然違った

またたび用心棒

作劇的に凄く分かりやすくて便利よね

まあ途中からずっと稼働できるようになっちゃったけど

ojsn

一定の電圧の電流を流す事で相転移する効果を持った特殊金属でできた装甲

？

よぐわがんね

まっきー

相転移って

具体的に何が起きてるんだ……

またたび用心棒

相転移砲みたいなもんだからほら…

まっきー

そっちはちゃんとそれっぽい理屈あるんじゃね

SFで出てくる相転移は、真空からエネルギーを取り出してるんだよね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%A9%BA

ぶこ

フェイズシフト装甲の相転移は

まっきー

相転移エンジンだとか相転移砲とかはだいたいこれ

ojsn

まあ絶望と希望も相転移してエネルギーを生み出すから細かく考えないでおこう

ぶこ

個体液体気体の相転移

まっきー

あの色がつく装甲は液体だった……？

ぶこ

まあ電圧かけると個体として強固に出来るとかそう言うざっくりとしたやつと考えとけばよかろうな

またたび用心棒

量子力学とか言うなんかもう詐欺師の理論に近い奴はちょっとわかんないです…

まっきー

量子力学は詐欺じゃねえぞ

またたび用心棒

いや嘘の理論ではないんだけど

まっきー

そこにフェイズシフトという名を使ったのは罪深い (なんかすごい装甲きたー！？と思ってた顔)

またたび用心棒

なんかこう、普通に存在する科学理論と一線を画す感じあるよね（何となくも理解できないというか

まっきー

一線を画するのは間違いないね

またたび用心棒

日本語訳の問題なのだろうか

まっきー

いや、実際に一線を画してるよ

またたび用心棒

ほぼ仮設だけで成り立ってたりするし

ぶこ

文字通り違う次元のこと話してるみたいな画し方

まっきー

古典力学と量子力学という呼称からして、それが現れている

古典力学はニュートン力学～アインシュタインで完結・完成してる

ぶこ

なんと説明すればわかりやすいか

まっきー

それらを成り立たせる原理原則を追い求めたら、全然違う世界が広がっていた。というのが量子力学(大雑把だけど

ぶこ

現象の理屈を解明したのが古典力学で

まっきー

あと仮説だけじゃないぞ。色々実証実験もされているぞ

またたび用心棒

よく新しい研究者が出て来るよね量子力学

ぶこ

その理屈を更に解体したのが量子力学

みたいなのが大きく外れずそれなりにわかりやすい説明だろうか

またたび用心棒

やってることが壮大過ぎて、いつか手違いで全てを滅ぼしそうな感じがある（実験とか

まっきー

ミクロとマクロで、一見したときの法則が全然違っちゃってるのが厄介なんだよね

量子力学だと、人間が認識しているような物体は存在しなくなっちゃうし (遠くから引いてみると物体になる)

またたび用心棒

量子テレポートだかは成功したんだっけか

ぐろ

https://www.twitch.tv/haragurodou

苗です

苗

なえかもしれない

またたび用心棒

鉄血のナノラミネート装甲？はなんか作劇で上手く使われたのMA戦だけな印象あるな

ぶこ

まあアレは当然だわね

ナノラミが普及して標準装備になってて、ビーム兵器がコストの割にほぼ役に立たないものになってる世界だからな

またたび用心棒

あまりにも無敵過ぎると面白くしづらいんだなという

ぶこ

ビームが効かないはそこにはかかってないかな

またたび用心棒

最終的に実弾でしこたま撃たれて負けちゃうのはヤクザ映画再現なのだが何か皮肉のようにも思える

ぶこ

メリットとしてはロボット同士のドつきあいを設定レベルで当然のものとして担保出来た効果はとても大きい

そもそも単に攻撃手段が狭められたってだけで無敵ではまったくないからのう

またたび用心棒

いやなんかMAのビームに対しては軽減出来てもやはり大出力だとキツい！　みたいな感じかと思ったら

ぶこ

ただドつきあいをやらせるための設定としてMSを頑丈にしすぎて、パイロットをMS戦闘で殺すためにはコクピット直撃以外の演出を用意できなかったところに尽きる

またたび用心棒

マジでまったく効かなくてビビった

物理的手段で破壊できないとか言う謎のジェネレーター

ぶこ

鉄血MS基本的に爆発しないので

またたび用心棒

破壊された場合世界が滅びるだっけ…？

この辺設定だけで本編的には全然関係ないけど

まっきー

しかし、ビーム効かないからド付き合いってのも、すごい話だよね

「射撃戦はビームで行うもの」というガンダム世界の法則が視聴者に染み付いてることを前提としている

ぶこ

まあビームだけじゃなくて

またたび用心棒

Gレコは逆にほぼ全編ビームなの面白いな

まっきー

(アムロならバズーカでOKというのはさておき

ぶこ

瞬間的な運動エネルギーに対しても強いって設定があるので

またたび用心棒

ビーム万能論すら感じるくらいあらゆることが出来るGレコビーム

ぶこ

銃撃は基本的に致命打にならない（装甲を抜けない

またたび用心棒

そこまでやってどうして「でもこいつは貫通出来る」兵器出しちゃうんです？（ヤクザ映画だから

ぶこ

なので質量兵器で継続的に圧力をかける必要性があるんで格闘戦主体って言う設定だわね

またたび用心棒

まったく違うのにビームザンバーの開発経緯と同じ理屈に至ってるの面白いな

いやさらに言えばビームチェーンソーみたいなクァバーゼの方が近いか

まっきー

ミノフスキーで頑張ってミサイルを排除したというのに……

またたび用心棒

ミノフスキー粒子でも使えるミサイルは結局出ちゃったから…

まっきー

まあそも可視光が効いてる時点で

ぶこ

その装甲を貫通できる兵器自体はまあ出てもいいんだよ

まっきー

別に……

ぶこ

問題なのは、そのジョーカーを都合よく展開のための言い訳にしか使えなかったところだわね

またたび用心棒

バエルとか絶対ボスだと思ったのに…

まっきー

あらゆる設定(とんでもないこじつけでも)は物語のためにあるんだから、物語が面白くなるように使わないと意味がないのよね

ぶこ

設定と運用と絵面が乖離しすぎてたのがダインスレイヴの問題点だな

またたび用心棒

味方が切り札としてMSで使えるダインスレイヴ持ってるのはいいと思ったんだけどな（なんで狙撃失敗してんねんはある

まっきー

ちなみに、現在でも画像で誘導するミサイルはある

ぶこ

機動兵器相手に同等サイズの砲塔から打ち出すほっそい杭を打ち込んであたるはず無いだろってアレ

単純に特殊な合金弾頭のレールガンだからな

またたび用心棒

一流のパイロットなら避けられますとか謎の擁護してるインタビューの意図が不明だった

まっきー

素直に推進力と誘導装置をつければいいんじゃないかな──

またたび用心棒

本当にＭＳじゃなくていいじゃんって兵器出すとやばいなやっぱ

ぶこ

艦船相手に使うならともかく、あんなスカスカな密集陣形で衛星軌道上から発射する文字通り針みたいな弾頭が

まっきー

衛星軌道上からかw

またたび用心棒

ダインスレイヴ持ってる量産型ＭＳもＭＳ部分が本気でおまけだし

ぶこ

戦闘機動中のMSにあたるはず無いだろっていう

まっきー

固定目標に対して使う兵器やな

またたび用心棒

あれさぁ普通なら

ぶこ

そう言う作劇演出面での不備が不満点の十割だよ

またたび用心棒

悪魔と化したバルバトスには一発も当たらない、という

描写の為にあると思うんだけど

普通に当たってボロボロにされるのが…いやヤクザ映画あるあるだけど

ぶこ

あれはやるなら水平撃ちするべきだった

またたび用心棒

手前にバルバトス、奥にこっちを狙うダインスレイヴ部隊

穴だらけにされるバルバトス、みたいな演出じゃダメなのみたいな

ところはある（衛星軌道の描写と地面の描写と分けるからなんか撃ってる感と当たってる感が薄い

ぶこ

鉄血後半の不満点は、その辺のキャラの退場やら撃破に対してめちゃくちゃご都合主義な演出描写ばかり持ってきたところに尽きるんだよな

またたび用心棒

昨日Ｇレコの戦闘シーン集見てきたんだけど面白すぎてやばかった

まっきー

要は見せ方が雑だったわけだな

ぶこ

さっきも言ったけど

基本的にMS戦で死ぬ時はコクピット直撃だけなんで

またたび用心棒

コクピット内のパイロット描写しつつ、全天モニターに映る味方機をアップで描くことで宇宙の何もない感を軽減しつつカッコよく見せるのやっぱいいなって

ぶこ

かばって割り込んだらコクピット直撃を二回もやったりな

まっきー

草

またたび用心棒

はい…

まっきー

ヤクザ映画の場合、所詮は人間だから、どうやっても殺せるんだけど

頑丈なロボ作ったら、同じようにはならんよなぁw

ぶこ

そのくせ敵方のキャラはコクピット直撃してもなんだかんだ生き残ったりで

都合が透けて見えすぎるのが下手だった

またたび用心棒

あの女騎士何なん？　ってなるよあの最終決戦

ojsn

そういえば鉄血のソシャゲってやるって聞いた気がしたけどどうなったんだろう

ぶこ

終盤はこう、シナリオとして収束させたい展開にまとめるので必死で

細かいところに全く手が回ってなかったなって言うのが感想

またたび用心棒

わかんにゃい…興味まったくでないので…＞ウルフなんとか

ヤクザ映画展開をやるために物語作ってるからなぁ

ぶこ

主役機が発売されてるのは知ってる

ojsn

まだ準備中だった

またたび用心棒

ヤクザ映画が二時間で終わる理由が良く分かるな（

ojsn

https://g-tekketsu.ggame.jp/

ぶこ

んー、そこはまた違うかな

どっちかと言うと（比較的頑張った方ではあるけど）脚本が肝心な所でヘタれた感がわしは強く感じる

またたび用心棒

ロボットにまったく興味が無いのではって感想しか出なかった俺は＞制作陣

TALE

マリーはなんかだいたいいつもそう

終盤でなあなあになる

ぶこ

ハードな設定とか盛ってくるくせに

ojsn

＞原作追体験モード(仮称)では、第1期、第2期のストーリーをゲームで追体験が出来ます。

またたび用心棒

戦闘しない回が多すぎる

ぶこ

最後まで非情に徹しきれないでなあなあになる

ojsn

追体験したくねぇ……

またたび用心棒

火星内でヤクザ映画やってれば風呂敷を広げることも無かった気がする…

まっきー

そこで二次創作的(あるいはスパロボ的)分岐ですよ

ぶこ

まあなんだかんだ各キャラの骨子が最後までブレなかったのは褒めれる

まっきー

君の行動次第でオルガは止まらない！

またたび用心棒

ビスケット生きてても良くない？（散々言われてそうな奴

ぶこ

まあそれは同時に概ね成長がないキャラだったのも含むのだが

ビスケットは

生きててもあんまり意味ない余多分

またたび用心棒

死ぬにしてももっと後で良かった感じが

ぶこ

だって死んだ時点で鉄華団詰みルート入るから

後回しにした所で変わらんのよね

何よりあの時点で、もうビスケットの対応できる許容量あふれるくらいまで自体が進展してるんで

あの後の状況に生き延びててもさして作劇上役には立たないって言うか

またたび用心棒

あふれるくらいというか溢れて欲しかったというか…

ぶこ

逆に内輪もめの種になるんだよな

ビスケットが抜けて（キャラ的には見捨てる形になるので先ずありえない）鉄華団瓦解ルートか

ビスケットが死んで（見捨てられなくて最後まで付き合うも先ず早期に死ぬ）結束固めて暴走モード入るかの差

またたび用心棒

オルガの建前が三日月で本音がビスケット、ビスケットが死んだ時点でオルガは誰にも本音を打ち明けられない

そこであの女が！　と思ったら空気のまま整備のおっさんとくっついてるのは何故…？

ぶこ

まああの姉さんとはくっつかんじゃろう

オルガ子供であの姉さんはなんだかんだ大人だから

またたび用心棒

少年を大人にするのが女の仕事じゃないんですか！（？

ぶこ

鉄華団が行き詰まった要因の一つが、大人を認められないだからな

大人（今の社会）とは敵であり反発する対称なんで

大人ムーヴすると鉄華団からはじき出される

鉄華団的に受け入れられる大人って、自分たちのケツ持って責任をとってくれる大人しかいないんだよな（名瀬さんポジション

考えれば考えるほど思春期不良少年集団だな・・

またたび用心棒

なんかこう

リヴァイアスの主人公って凄いんだなってなるな（？

まっきー

リヴァイアスの主人公は、あれ評判いまいちだけど、密かにすごいぞ

またたび用心棒

鉄華団であのムーブが出来る奴いたら最悪の悲劇って回避出来たんだろうなという

まっきー

流されてるように見えて、実はずっと同じ位置から動いてなかったっていう

ぶこ

残念ながらこう

まっきー

鉄華団は話に聞く限り

ぶこ

鉄華団はそもそもの動機と言うか原動力が、そう言った反骨心だけなので

まっきー

組織としてのコンセプトが詰んでるっぽいので、駄目じゃないかな

最悪の悲劇を回避するルートだと、中途で解体になりそう

ぶこ

出発時点で既に詰んでるとしか何度か考えたけど思いつかなかった

またたび用心棒

身もふたもない事言えば鉄華団が全滅しようが悲劇に見舞われようが構わないのでロボットアニメとしてやってほしいことはしてほしかった（酷い

ぶこ

難しいんだよなあ、鉄華団のハッピーエンド

ビスケットが生存しても結局ビスケット自身の能力で対応できる状況には限界があるし

まっきー

最後は絶望的なシチュエーションでの万歳突撃で一花咲かせるエンドかな

またたび用心棒

希望の華、咲きましたか…？

ぶこ

程よく成功した所で足抜けするのが一番良かったんだろうけど

またたび用心棒

鉄華団ハッピーエンドって火星内でドンパチやらかして一番の組織にのし上がってヤクザ界の新進気鋭の存在になることでは？

ぶこ

二期で見せてくれたように無理だねこれって言う

またたび用心棒

別に火星独立しようなんて思ってもいなかったんだし

（思ってなかったよね…？

ぶこ

新進気鋭にはなってたじゃん

まっきー

ハッピーエンドというか、その後の話は見せない方式だな

そこで終わっておけメソッド

またたび用心棒

鉄血終わった後の感想が「で、厄祭戦はいつやるの？」ってあたりが

ぶこ

結局鉄華団って

またたび用心棒

見たいシーン無かったよな分かる感

ぶこ

成功体験がそのまま大人や既存社会への反骨心の裏打ちにしかならないから

既存社会で満足行く結果出すのは無理なんだよな

まっきー

フランス革命政権

ぶこ

なんで革命一発逆転ってのは必要な要素であったのに間違いはないんだ

またたび用心棒

別に鉄血駄作とまで言うのは違うんだけど

まっきー

既存の政府に反抗して勝利した第一陣は、だいたいうまく統治できずに瓦解する法則

またたび用心棒

面白くなりそうだったのにな、という最終的な意見かな…

ぶこ

まあ当の本人たちはそこまで考えてなかったし乗せられただけなんだけど

またたび用心棒

やっぱ姫さんの護衛したのがフラグだったのでは？

ぶこ

と言うか、オルガは完全に自分の責任投げたい一心（自覚では責任感）で話にのってしまっただけなんだろうが

またたび用心棒

火星で独立した存在になりたいがいつのまにか火星独立にされてしまった

ぶこ

わかりやすく皆を満足納得させられそうな大きなヤマなので、疲れからか安易に飛びついてしまったってのが実情であろうな

まっきー

目的地がないからな

またたび用心棒

そもそも基地を手に入れた時点で

目的は既に達成しちゃったのでは

後はなんか平凡に生きて行けばいいのに（ギャラルホルン倒したから厳しいか？

ぶこ

それまでに支払ったコストがあるからな

漠然とした最高の場所って言う概念を

それを手に入れる過程で消費した仲間の命と言うコストでどんどんかさ増ししていくからな

またたび用心棒

目的はふわっとしてるのに犠牲にしてきたものが明確過ぎる

負けてる時のギャンブラーや

ぶこ

あと二部序盤で証明されたけど

あいつらまともに営業すらできないからな

またたび用心棒

それ出来るゲス野郎蹴り出しちゃったし…（奴の自業自得でもあるが

いやそこをあのお姉さん名前なんだ…

メリビット？　がこう重要なポジにいるはずだったのでは

ぶこ

メリビットさんは最初から最後まで

派遣の経理のお姉さんだぞ

またたび用心棒

うーん…

ぶこ

テイワズから派遣された経理の人であって

運営にはノータッチだ

鉄華団は運営に大人を一切噛ませてないからな

またたび用心棒

メリビットがおやっさんと付き合うの各種イベント見てると生々しいな…

ぶこ

噛まされた大人は二部の頭で冷遇しまくった挙げ句離反されてるしな

またたび用心棒

確かアプリのスパロボには出てるんだっけ徹血

スパロボに出たらエヴァよろしく頼りになりまくる大人たちの力で凄いまともな方向に行きそうだな鉄華団

ぶこ

鉄華団は大人の力の前に

またたび用心棒

諭す大人役ブライト、殴り飛ばしてくれる大人役真ゲ竜馬、兄貴分たる歴代ガンダム主人公（大体カミーユかジュドー）たちという図式が見える見える

ojsn

アプリのスパロボには出たけど、途中でやめちゃったから影が薄い内にどうなったかわからなくなったけど

ぶこ

ちょっと年上って言うか兄貴分とかのパワーのほうが必要だな

鉄華団ってよくある大人へ庇護や承認欲求を抱いてるタイプじゃなくて

反骨心と半目しか持ってないからな

またたび用心棒

独立独歩な雰囲気ならガロードの方が会ってるかもしれない＞兄貴分

ojsn

オルガはなんかやっぱり大人を信用してない（状況が状況だから一時共闘と言う立ち位置）感じ

またたび用心棒

年齢的には全然兄貴じゃないような気がするが

ojsn

それ以上にﾊｲﾊﾟｰ引きこもりフレイとよろしくしかしてないキラが目立っててのう…

ぶこ

大人に対して期待どころか嫌悪感をいだいているからのう

またたび用心棒

そんなのいくらでも相手してそうだしスパロボ大人組…

まっきー

つまり、必要なのは彼らを導く存在ではなくて

またたび用心棒

カミナでいいかもう

まっきー

彼らが頑張らなければどうにもならない存在を配置する

ファフナーでどうだろう

またたび用心棒

同化してるぜ！

宇宙怪獣「？」

ojsn

どれ、アプデしてみるか＞スパロボDD

またたび用心棒

駄目だ宇宙怪獣出しちゃうとあーだこーだの部分がマジで言ってられなくなってしまう（なので大体全部終わった辺りで話が進まる奴

まっきー

上を見ても反抗しかしないなら、下を持ってくるのだ。お前たちが大人になるんだよ

ojsn

ゼーガが上海サーバ回収できたりしてた

またたび用心棒

ガンバルガーとかライジンオー組混ぜるか

そういえばスパロボDDの鉄血も

子供たちのお守り役だった気がするなオルガ

少年勇者組？　傍の子供たち誰かまでは忘れてしまった

ぶこ

でもまあ鉄華団

成り立ちからして自分たちの自助努力の他に、年少組とかの扱いも含めての発起だったんで

同じ立場の目下の者を守らなきゃならないの発露が鉄華団でもあるんだよなアイツラ

根本的に連中は学がない上に仲間意識が強くて外部からの干渉を嫌うので行き詰まるのだ

またたび用心棒

その設定を持ってる連中はスパロボに出ると大体その必要が無くなるので改めてアイデンティティを確立する話をやるイメージがある

ojsn

鉄血組、まだミカしかいねぇ（終了）

ぶこ

だから最初期の段階で救いの手を差し伸べるとか

またたび用心棒

最近だとレイアース組がそうだったかな

ぶこ

そう言うレベルの原作改変が要求される

またたび用心棒

（世界を救うマジックナイトになる必要があるこの人たちいて？

まっきー

話が始まらなくなるやつだな

またたび用心棒

エメロード姫的には意味があるから実際の所レイアース組は戦い理由を失いはしないけど

まっきー

必要なくなるけど話が始まらないからそのままなエヴァ

またたび用心棒

エヴァも戦う必要はなくなるけどゼーレとゲンドウ的には必要だからね…

マジで戦う理由を失いそうだったの借金で戦ってた守銭奴…？

まっきー

原理が意味不明(というか隠されてる)で危険で予算食いでバックが怪しい(秘密結社かよ)存在に裂く予算はないんだよなぁ──

またたび用心棒

予算握ってる連中がまさにゼーレだからまあ多少はね？

ぶこ

鉄血は変にスパロボ改変するより

まっきー

ところであれ、使徒を倒すのは誰でもいいんだっけ

ぶこ

ビジネスライクで突き合わせた方がよいやつだな

ojsn

お、必殺技を３つまでつけられるようになってる

ぶこ

問題児特攻の戦闘のプロとかも

またたび用心棒

俺は社長で小学生の連中と組ませればいけるのでは

ぶこ

鉄血組とはバックボーンが似てるだけに矯正役にはなりにくいしな

またたび用心棒

使徒を倒すのは実際は誰でも良かったっけ…と思ったけどダメだったからジェットアローンは潰したんだったな

ぶこ

それは単なるキャラ崩壊っていうんだ＞子供組

鉄華団が子供組を内包してるってのを見ないふりしないといけなくなったりで

まっきー

だとすると、リーンホースJrに使徒を殺されてしまったスパロボFは、その時点で……

ぶこ

やっぱ無理にやると根幹から色々変わるんだよなあ

まっきー

まあ見て見ぬふりは、スパロボじゃよくある印象

ぶこ

いっそ敵対して殴り倒して上下関係教え込んだほうが多分自然

まっきー

鉄華団は早い段階で一度折った方が後はスムーズになりそうよね

ぶこ

というか一度折らないと話にならんのよねあいつら

またたび用心棒

やっぱ

竜馬が殴り飛ばす役で必要という流れに

ぶこ

鉄華団って甘ったれてる訳でも無責任なわけでもないんで

まっきー

いや、そういうんじゃなくて

ぶこ

スパロボ常連の問題児とはベクトルが全然違うんだよな

まっきー

生身で殴っても反骨心を募らせるだけなので

全力で正面からねじ伏せる

ぶこ

どっちが正しいとかそう言うのではなく

単純に力が上って言うのを実地で教えてからじゃないと話が進まない

まっきー

つまり、殴るのは竜馬でなくゲッター

またたび用心棒

やっぱ竜馬が殴り飛ばす役じゃないか（？

ぶこ

あとそこに変な思想混ぜないのは必要だな

またたび用心棒

やっぱ（ｒｙ

ぶこ

なのでガンダム組は不適格

まっきー

正しいとか間違ってるとかじゃなくて、力で子分にする方向性だな

またたび用心棒

あいつ便利に使われ過ぎだよ＞真ゲ版

ぶこ

一度古文にしてからじゃないと話を聞かないタイプ

いとおかし

まっきー

黙って俺についてこい

またたび用心棒

もう竜馬と言えば真ゲになってしまった

まっきー

ニュータイプ能力は邪魔だなw

ぶこ

真ゲ竜馬ならまあ的確か

戦闘のプロなんかはなんだかんで杓子定規なんで相性悪い

またたび用心棒

真ゲ竜馬は単に殴り飛ばすだけじゃない男だからな

まあ原作よりずっと年上なのもあるんだけど

まっきー

歴戦の元チンピラ

ぶこ

軍人系列のキャラ、正義感あふれるキャラ、道徳心に篤いキャラ

この辺は絶対ダメ

またたび用心棒

戦闘のプロは人に教えるときは

ほぼスパロボオリジナル戦闘のプロなので…

大体原作終了後数年みたいな奴

ぶこ

鉄華団の連中は実力あるそれなりに歴戦のチンピラなんで

組織関係の枠にハマってるキャラってだけで相性悪くなりそう

またたび用心棒

「お前らガキだな」「なんだと！」「そういうところがガキってんだ。ついてきな！」

ってやる流れしか見えない真ゲ竜馬と鉄華団

まっきー

軍人でも獣戦機隊なら

またたび用心棒

＞戦闘開始前会話

まっきー

それで正しいからなw

ぶこ

やってやるぜなんかは悪くないな

またたび用心棒

獣戦機隊の連中は野生味が強すぎるせいか

なんか人にどうこうしてる様子が全然想像できないな

まっきー

大丈夫大丈夫

自然界の掟を教えてくれるよ

またたび用心棒

いやアレか。Ｚでダンクーガノヴァがいたときは大人だったな

でも反発されるの前提で諭す役の大人って絶対必要なので

いつも貧乏くじを引かされるブライトさん

ぶこ

鉄華団の厄介なところって

反発したらクーデターだったみたいなところなんだよな

またたび用心棒

そういえば境遇がほぼ完全に一致してるフルメタの宗助とかも良い感じに兄貴になれそう

まっきー

あれは、駄目じゃないかな……

ボケて突っ込まれて呆れられる姿しか思い浮かばない……

またたび用心棒

ボケるのは現代の学校にいるからだよ！

正直鉄華団が普通に高校生になったらほとんど同じことしそう

‥‥

（あれ鉄華団って普通に学校に通わせるのが一番手っ取り早いのでは？

ぶこ

宗介はむりかなー

あいつは境遇が鉄華団と似通ってるんだけど

そこから救われた側の存在なんで

またたび用心棒

受け入れられる学校は陣代高校か本能寺学園くらいか（スパロボじゃねぇ）

ぶこ

真面目に相対すると相性多分死ぬほど悪い

まっきー

しかも杓子定規だから

正論吐いて力を振るってめっちゃ反発されるやつ

またたび用心棒

杓子定規なのは階級差がある時だけだから…

まっきー

あいつどこにいたってボケるし杓子定規だよ！

ぶこ

杓子定規で一つの基準に合わせよう合わせようして融通が効かないから

戦争ボケをくりひろげるんだしな

まっきー

戦場に適応しすぎたから日常でボケてるんじゃなくて、適応してないのに無理にあわせたから日常でボケてるだけだし

またたび用心棒

俺はイケると思うけどなぁ…まあ、なんていうか

まっきー

根本的に不器用生真面目天然

またたび用心棒

結局脚本の人が本当に大変だなスパロボって感じ…

まっきー

まあそれはな

しかも同じキャラを出したから、今度は違う展開にしよう、みたいなこともするしの

ぶこ

根が凄まじく真面目で、今のアイデンティティは軍隊という規律の中で確立されたものだものね宗介は

またたび用心棒

脚本に求められるハードルが毎回凄まじく高い。Ｋの人は散々言われてるけど、じゃあ誰なら出来るんだよまである

まっきー

いやまあ、Kはさすがにちょっと噂を聞いた限りじゃ格が違うけど

ぶこ

命令で使い捨てられる事を許容している損害１の命である自分を納得してる宗介と

またたび用心棒

鉄華団をスパロボに生かす為にどういう話にして誰と組み合わせるか（それも参戦作品からしか選べない）

まっきー

軍隊の規律に自分をかっちりあわせてるのって、軍人としてもやっぱり異常なんだよね

ぶこ

命令ごときで命を使い捨てられる理不尽なんか納得できねえ死ね！

ってやった鉄華団ではスタンスが正面衝突するしかない

まっきー

でもって、それを周囲にも適用しようとするから

またたび用心棒

デブリって言われてるけど鉄華団ってそう考えると自我があるくらいには緩く見えるな

まっきー

周りが宗介のことを理解してる大人じゃないと成り立たない

ぶこ

少なくとも一緒に戦うは出来ても

またたび用心棒

宗助レベルの少年兵、あまりにも純粋に命の価値が無く殺し合いし始める

ぶこ

鉄華団を説得する役目には絶対つけないのは宗介だな

まっきー

宗介、子供だな。こうしてあらためて見ると

ぶこ

まだ同ジャンルだと刹那とかヒイロの方が向いてる

またたび用心棒

ガウルンはそこが純粋で好きだったんだろうけど

参戦してたら間違いなく絡む　というか

少年兵繋がりで参戦しそう鉄血

ぶこ

まあそう言うかみ合わせでの相性はわるいけど

またたび用心棒

Ｗとフルメタと鉄血、最近の流れだと同時参戦しても全く違和感ない

ぶこ

堆肥としてのかみ合わせは逆にすこぶるいい

対比

またたび用心棒

あと00

ojsn

整理するだけで疲れた

まっきー

対立させるには良さそうだな

ojsn

＞スパロボDD

ぶこ

その辺も加味すると

またたび用心棒

あるある＞久しぶりに更新したソシャゲ

まっきー

戦いは同じレベルでしか発生しない！ を地でいける

ぶこ

やっぱ鉄華団はどこかで対立させる展開をいれるべきなんだよね

ojsn

さっきも言ったけど鉄血機体がバルバトスしか未だにいないのでやる気が結構落ちたといいますか

またたび用心棒

素直に最初から言うこと聞かせられたらむしろ鉄華団のアイデンティティ壊しちゃうよね

スパロボは今スパクロがメインだからまぁ…

最近のスパロボちょっとウィンキー味ある

ルルーシュ専用ウイングガンダムＥＷ版とか

ぶこ

最近のスパロボはビジュアル気に食わないんでスルーなんだよなあ

今のディフォルメバランス気持ち悪い

ojsn

そうそう……、鉄血組は初期合流がボトムズ、レイズナー、ヴァルブレイブだった

またたび用心棒

頭身ちょっと上げ過ぎはわかる

まっきー

頭身を半端にあげるのよくない

ぶこ

頭身というよりも単純にバランスが悪いんだよなあ

またたび用心棒

ヴァルブレイブ実はよく知らない

ボトムズとレイズナー絡むのは何となく意図はわかる

ぶこ

全体の情報密度も手足の長さもどれも絶妙に収まり悪くて気持ち悪い

またたび用心棒

あの例の中途半端な頭身のプラモ思い出すな＞ガンプラ

ぶこ

文脈がアレらと同じなんだよね

それが流行りと言ってしまえばそれまでなんだけど

でももうカットインではリアル体型ガンガン使って

無理にSD破綻するれべるまでリアルに近づけたディフォルメする意味は無いのではないかと言う思いにとらわれる

もう最初からリアル体型でいいじゃん？

まっきー

それな

またたび用心棒

リアルロボットレジメンツに戻る時期が

ojsn

リアル体型のスパロボはなんかコケてる印象がすごい

まっきー

新スパロボ「ｷﾞﾘｯ」

またたび用心棒

ＡＣＥって言う成功するはずだったスパロボ的アクションゲーがありましてね？

いや成功してたんですよ、ええ

自殺しただけで

ぶこ

まあディフォルメキャラにしたい気持ちも分かる

スパロボのインターフェイスでリアル系ってバランス悪いんだよな

またたび用心棒

原点回帰でαまで戻そう！

ぶこ

ガンダムから瞳が消えたのもわかる（キャラではなくビークルとして扱いたい

まっきー

魔装機神「……」

ぶこ

原点ではコンパチヒーローシリーズと同じくロボット自体をキャラとした作品だったから

瞳つきのSDガンダムだったのはわかる

そしてそれから派生したシリーズなのでフォーマットを引き継いだのも分かるし途中で消えたのも分かる子納得できる

またたび用心棒

魔装機神俺は最高に好きなんだけど話としては終わってしまった感はどうしようもなくある

実際に終わったのだが

ぶこ

どんどんディフォルメの手足が長くなってくのは、戦闘アクションで動かしたいからってのも分かるんだけど

これはちょっと製作者側の都合に寄り過ぎた感があって納得しづらいんだよな

またたび用心棒

寺田にNOと言えない制作環境になってるのだろうか

苗

おめでとおおおおおお

いやー、すごいすごいｗ

おめでとおめでとぉ

ケダマックス

(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

苗

おつおつ

辻いいね

ぴえん；

なまけもの

おつおつ