ラウンジ

!SYSTEM

背景が引き継がれました

(c)Unsplash

!SYSTEM

トピックが引き継がれました

ぐろ連作　次回10/24（土）20時半は願望。21時でも大丈夫。
ツム連作　次回10/9（金）21時～

!SYSTEM

Lunoが入室しました

Luno

おはよう朝日です

まっきー

朝日新聞はちょっと……

!SYSTEM

雪斎が入室しました

雪斎

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37614798

GN・タンゴ

うーどっこいしょ

雪斎

紅蓮華の平沢進風アレンジくそわろた

やあ

まっきー

やあ

GNドライブでも装着したの

元の歌も平沢進も知らないから何もわからなかった

雪斎

そうか(´・ω・`)

GN・タンゴ

平井進ｗｗｗ

雪斎

混ざってる混ざってる

平沢進で一般向けで有名なのは

ベルセルクの挿入歌とかだなぁ

GN・タンゴ

ぼくもベルセルクしかしらないけど

似てて笑ってしまった

雪斎

似てるよねぇ

曲調がばっちりすぎた

!SYSTEM

蛇蝎が入室しました

蛇蝎

こんにちは。

GN・タンゴ

おはよう！！

そうだ、えーとヒラは蛇蝎さんにやっていただくとして……

蛇蝎

うぃ。

Tango

せすさんとなまさん、出したいキャラ教えてくださいな

なまけもの

いーさんかな、この場合ｈが

なまけもの

いーさんかなあ

いーさんで

Tango

おーけい

雪斎

私はよっちゃんでよかんべ

GN・タンゴ

よっちゃんちゃんと

雪斎

https://www.nicovideo.jp/watch/sm30996312　平沢進ｘダークソウル３

GN・タンゴ

他にもあるのｗｗ

雪斎

いやこれはただのMADだけど

歌詞といいピッタリすぎる

Tango

昼卓の会場はこちらだ！
https://sw.tale.blue/chat/?mode=room&id=B

まっきー

これがベルセルクか

まあベルセルクとダクソも相性いいしな

雪斎

うむ

曲名からして「灰よ」だから

DS3とは相性よすぎｗ

ぐろあい

ごろごろしてたら締切過ぎてた

!SYSTEM

ぶが入室しました

ぐろあい

_(:3」z)_

ぶ

ぎろぎろ

まっきー

午前は医者、午後も(歯)医者だ

雪斎

ｸﾞﾛｪ

tPhone

ゆるせねえよせす…

ぐろあい

ぎろぎろ

GN・タンゴ

ｸﾞﾛｸﾞﾛｫ…

雪斎

なんでよ

tPhone

肋骨に手を当てて考えてみて

雪斎

無いわ

tPhone

肋骨が？

ぶ

げにねむし

あまりにも気候が気持ちよすぎる

蛇蝎

やぁやぁ。

ちょっと時間まで沈んでくる

雪斎

今日は昼寝日より

ぐろあい

(๑╹ω╹๑ )

GN・タンゴ

ｽﾞﾔｧ

ぶ

ラスト仕事片付けてくる

!SYSTEM

蛇蝎が退室しました

Luno

(*´ω｀*)

今日も好調。オイラです。

まっきー

オイラーの公式さん

ぶこ

膝が痛いぶこです

Luno

どうして

ぶこ

もうとしかな・・・・

Luno

かなしいなあ

ぶこ

まあ半年ほどやってなかった立ち仕事で

じわじわダメージが蓄積してる

Luno

仕事復帰したのか

ぶこ

せんげつからな

Luno

コロナは大変でしたね…

ぶこ

まだ大変かな・・・

短縮だから稼ぎもへってるし

Luno

わかる…

Tango

ふうう

ぶこ

おつ

Tango

かれ！

ぶこ

わしもでたかった

Tango

時間押しちゃうなぁどうしても！

ぶこ

パロで悪ノリしたかったわ

Tango

ふははは

まっきー

おつかれ

Tango

ああいう笑えるRP大好きでな…またやりたい

個人的によしゅあきどのの「松風ー！」がツボでした

ぶこ

あ、でもちょっと一言ご注意

今回みたいにちょっと特殊な内容の場合は予め募集文にかいといた方がいいわね

Tango

ああ…そうね。ちょっとキャラ崩しちゃいかねないものな

まっきー

シンディーリアってなんだw

ぶこ

お小言はその部分くらいで参加したかった

Tango

わはは

!SYSTEM

死魂が入室しました

ぶこ

ニフラム！

まっきー

昼卓はよいな

Tango

しんでる…

まっきー

まあ明日は別所で昼卓じゃ……

死魂

１２くんがサムズアップしながら溶鉱炉に沈んでいったときは思わず涙したよ

ぎょええええ……（溶ける

Tango

夜だと眠くなっちゃうから、土日の昼じゃないとGMができなくてな…

まっきー

しだまちゃん……

!SYSTEM

死魂が退室しました

ぶこ

しんじゃった・・・

まっきー

俺も今日歯医者でなければな

辻いいね

け

ぶこ

光にとけちゃった

Tango

なんかちがうものみてないか？？？？

辻いいね

けだ

まちゃん；；；

まっきー

光になれ

ぐろ

明日の昼は

仕事じゃ；；；；；；；

ぶこ

明日の昼はしごとじゃ

まっきー

；；；

Tango

Oh…

辻いいね

明日の昼は

ぶこ

ボトルマン今日かって

辻いいね

俺も仕事だ

ぶこ

慰みにしようとしたのに

Tango

……？

まっきー

仕事多すぎない？？

Tango

週末だよ？？？

ぶこ

クソ転売屋共が地獄に落ちろ

Tango

なんでそんなに仕事抱えてる人多いの！

まっきー

転売屋どもには地獄が相応しい

転売屋しかいない街にでも押し込めておけ

Luno

ああボトルマンもやっぱり転売対象か

Tango

テンバイヤーのせいでスイッチがかえないよお

まっきー

スイッチは中国へ密輸入されてるらしいしなぁ

Tango

そうなの？？？

こわい

Luno

ヨドバシから直輸入やぞ

Tango

わあ

ぶこ

まじもう

転売屋は法的に抹殺してほしい

Luno

わかる

ぶこ

イージスナイトも未だに手に入ってないし

まっきー

個人的な中古品を売ることを規制するわけにいかないから、法規制はやりづらいだろうな

ぶこ

せどり♪　商業活動だ！

とか言ってる連中は地獄に落ちろ

いや地獄ですら生ぬるい

Luno

PS5も無事転売されそうだし

未来がねえ

ぶこ

こう

発売日から一定期間の転売禁止ってのはあってもいいと思うんだよな

Luno

禁止の方法をどうするかだな

ぶこ

少なくともメルカリとかあの辺の明らかに転売な値段とタイミングの連中は何かしら規制しないと

Luno

無尽蔵にいるから難しそうだ

ぶこ

そろそろ温厚な僕でも堪忍袋がクラスターボムしそう

あと

バウンドドックも転売の餌食になってたな・・・

ぐろ

：：

まっきー

:÷:

Luno

今日もマグロがうまい

なまけもの

はいぽっきりこ

ぐろ

(ヽ´ω`)

つきみ

(*‘ω‘ *)

tPhone

つきみ！？

完全に破壊したはず…

つきみ

ざんねんだったな、本体だよ！

tPhone

ロスリックの高壁

つきみ

そこはとっぱした

まっきー

ミディール

ぐろ

つきみ！＋・

つきみ

イメージ掴むようラフ描いてたらなんか思ったのと違う生き物になった

いいね？

みつき！？

つきみ

(*‘ω‘ *)

ぐろ

：：

雪斎

::

ぐろ

せすだ；；

雪斎

そうよ；；

ぐろ

卓だよ：：

うーんこれは2かな

いにゃすにはすまないが；；

雪斎

おう

２いれればいいのか

ぐろ

うみ

ツムギ

寿司からかえりついた

雪斎

いれた

ぐろ

やうｒじゃん

雪斎

にゃすが２いないから

私いれて４人なのか

ぐろ

うん

こ

雪斎

💩

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いにゃすが入室しました

いにゃす

うむ

ぐろ

い

にゃす

すまないが2が多かったので2にした；；

Luno

落ちじゃ

!SYSTEM

Lunoが退室しました

いにゃす

おｋ

一応２いたわ

ぐろ

やるじゃん

つきみ

かけたぁ（雑

https://sw.tale.blue/sheet/?id=tukinomizu-021

なまけもの

ＵＤＴじゃん

ツムギ

かわいいけど

つきみちゃんにしてはひかえめじゃん

ぐろ

やばめいどさんじゃん

つきみ

控えめ評価笑うんだけど

ツムギ

ひかえめじゃん！？

つきみ

（よのなかてきには）おおきいほうでは？

ツムギ

それはそう

ぼくはロクサーヌ完成を待ちながら

ぐろ

ロクサーヌはもういないんだ……

ツムギ

残像がリロードするまで後ろに下がるよ

つきみ

すぐじゃん

ツムギ

残像溜まったら襲いに行きます

つきみ

ｷﾗｷﾗﾊﾞｼｭｰﾝ

ツムギ

残像で寄った後に覚醒で残像補充するの

犯罪感あって好きだよ

大丈夫だよぐろちゃん

つきみちゃんが身長比較で立ち絵起こしてるのを知ってるんだおれは

ルルクルだって……生きてるんだ……

つきみ

(´･ω･｀)

ぐろ

るるくるは

クソ卓が立つと

生えてくる

しってるよ

つきみ

年末年始に動くよ

ツムギ

ほんとかわいそう

ルシア枠じゃん

ぶこ

どうして

胸しぼんでるの？

両方合わせて頭と同じくらいしかないよ？

つきみ

(´･ω･｀)

雪斎

すまねえつむ

明後日早起きになったから明日の夜卓だめだわ(´・ω・`)

ツムギ

せ、せすーっ！！

明日寝なければいいんじゃない？

つきみちゃんは明日の夜は生きてるんだっけ…

つきみ

月曜は普通に仕事やんなぁ。まあでも多分空いてると思うけど

ツムギ

やんなぁ。俺も仕事だから0時前後には終わらせるつもりだけど

1にすげかえるじゅんびはある

まっきー

0時に終わらせるならワンチャン……

ツムギ

（希望）

ぐろ

明日のよるなら

きっと

おれもきゃらができてるはずなんだ

きっとそうだ

ツムギ

ドルイド「すまんけど月末まで無理やで」

いにゃす

急遽上司に「お前月曜日休めや」って言われて月曜休みになった俺が居るぜ！

ぐろ

ドルイドじゃない方が……

ツムギ

誰よその女！

ぐろ

Sちゃんだが？？？

雪斎

まあ

１１時くらいには寝たいレベルなので…

いにゃす

昼の

4～5時起きレベルか

またたび用心棒

卓があるかと思ったら

こんな時間でしたこんばんは

いにゃす

まったび定期

ぐろ

棒旅用心棒

よし

またたび用心棒

ドルイドとデーモンルーラーはまだですか（震える指を抑え

ぐろ

キャラをくれ＞みんな

いにゃす

なんかぷりで

すまんな。1キャラしかおりゃん

Tango

じゃあ12を出すんご！

雪斎

ふんふん

いにゃす

その代わり普通の専プリの動きはするからな、許して

ツムギ

アネモネかな

雪斎

今日はシュナでシュナシュナするかな

苗

ダニエル出しとこう

よし、クラフター新式も揃ったから

ぐろ

https://sw.tale.blue/session/?num=978

こうか

苗

ギャザラー新式を作るか…な‥

いにゃす

例によって知り合いは少ない模様

どういうキャラだったかほぼ忘れてるので過去ログ呼んで雇用

つきみ

ちょっと色々回線改善に

!SYSTEM

つきみが退室しました

いにゃす

サーキットつきみ

またたび用心棒

戦士ドルイド杖が案外重たいからファイターの方が楽か…？

ぐろ

ボスはこいつを調整すればいいか……

サイトオリジナルの近接用杖でよくない？＞また棒

ぐろ

https://sw.tale.blue/chat/?mode=room&id=@HNsEbp

ぐろ卓の会場はこちらで

またたび用心棒

そんなのあったっけ…と見たらやっぱ最終的に必筋20になっちゃうんだよな

大きな手袋つければ筋力30でいけると言えばいけるか…？

まっきー

最終的に20になるんじゃなくて、それは20にしたいだけでは

またたび用心棒

一番重たい装備欲しい、欲しくない？（ぐるぐる目

ぐろ

一番重いのを持とうとすればそりゃあなｗ

まっきー

杖がどうとか関係ねえじゃん！

いにゃす

まったびの性癖じゃねーか！

またたび用心棒

ど、どうせならダメージ出したいんや…

ぶこ

どうせ

またたび用心棒

ドルイドで使いたい魔法を決めてからファイターかフェンサーか考えたほうがいいだろうか

ぶこ

筋力数点違ってもダメージに大差はないのがげんじつだ

まっきー

まあ6違えば+1はされるよ

またたび用心棒

防御力とか考え始めると特技枠で悩む奴

ドルイド魔法で強引に補うのも手か…

いいね？

ふう。そういや

ドルイドで前衛魔法する時って

タゲサと同じ扱いでよいんよな

ぐろ

？

魔法の原則は何も変わらないよ

いいね？

前に出ながらフライヤーするためには、あしさばきがいる

まっきー

どういう意味かはわからんが

ぐろ

うん

当然

まっきー

移動したら使えないのは変わらないよ

いいね？

おっけおっけ

理解あってたから、安心した

またたび用心棒

サンプルデーモンルーラーさんの潔い位魔法メインな特技

魔神召喚考えたらアレでいいのかもしれない

ぐろ

あの攻勢だと

打撃は魔力撃で稼いで

MPを少しでも保つようにするのは

正しい

ただフェンサーでやるなら

変幻ぶちこんで

マルチで魔神強化しながら

魔力撃叩き込みたいよね……

まっきー

魔神は強化しないといまふたつやしのう

ぐろ

一応魔神行動表の達成値は

レベルにしてはまあまあ使えるから

強化さえ出来ればダイスを振らずとも当たる強みは

またたび用心棒

ＧＭマガジンの森羅剣士のデータこれもう成り立たないのでは…？

ぐろ

ある……

またたび用心棒

（明らかにスタッフ持ってないのがいる

ぐろ

それあれじゃない？

事前情報の

宿り木盾が可能だった名残とか

またたび用心棒

よく見たら盾も持ってないんだよな…

まっきー

1H触媒杖もないのか

ぐろ

まあ

ほら

森羅剣士だからといって

森羅魔法を使わなきゃいけないわけじゃないじゃん？？？

またたび用心棒

アイテムパックが別にあるからこっちを買うってことかな＞そっちの触媒がある

弱い敵には武器で、強い敵には森羅魔法を使いましょうとか言う指針

必中物理攻撃と考えればある意味正しい？

ぐろ

防護点を抜けるなら……

まっきー

SW2.5でいうところのプリースト的なキャラを作っておいて、「自分は魔法を使えるなんて他のPCに公表してないし今は使う気もない」みたいなことを言い出すちょっとあれな人、昔はたまに見かけたなぁ……

またたび用心棒

ドルイド技能でちゃんと魔力あれば抜け、抜けるよね…？

初代ＳＷならありそうだけど2.0以降でそれやるのＧＭが大分困る奴

戦闘中はファイター技能だけで戦って非戦闘時にだけソーサラー魔法使う魔法戦士（）が初代ライル

まっきー

それは無印では珍しくない……

戦闘中にソーサラー魔法使う余裕なんてないし……

またたび用心棒

ない…鎧も金属だったし…

まっきー

そしてソフトレザーなんて脱いだ方が強いって、金属きてたのかよ

非戦闘時だって使えな……バージョンによってはペナで済むんだっけ？

またたび用心棒

ライトを使うたびに半裸になる男

まっきー

脱ぐのかよ

またたび用心棒

わりと使いどころ多かったし、初代は非戦闘時でもソーサラーの使いどころはあった覚え

まあコモンルーンでええやんという話が若干ある

まっきー

公式チート魔法戦士(他PCより経験値水増し済み)リウイも、初出作品じゃ最後は金属鎧きてたしな

コモンルーンでええぞ

!SYSTEM

すまわぬが入室しました

またたび用心棒

赤外視とかもしてたから…

すまわぬ

お゛ぉ゛ん

またたび用心棒

ぬぉんつかれたもぉん？

まっきー

おおん

またたび用心棒

単に生まれ貴族だったからソーサラーを若干あげてたフシもあった

まっきー

貴族とソーサラー別に関係ないのでは……？

すまわぬ

にゃんちゅう って入力したら候補に お゛ぉ゛ん って出ただけなんだ

まっきー

出ない……

またたび用心棒

あれソーサラー取れないっけ貴族…？

すまわぬ

無印は生まれをランダムにしてダイス一発勝負でキャラ作ったらエライ事になるやつ…

まっきー

いやそりゃ取れるけどさ。経験値2000使えば

すまわぬ

貴族生まれはファイターセージ1で

所持金が他の3倍くらいだっけ

まっきー

そんな感じだったと思う

すまわぬ

蛮族生まれだとファイターレンジャーで所持金三分の一くらいで

ただでさえ担保無しの冒険者振りなのに職業までチグハグになりやすかったからなぁ、アレ

まっきー

能力値だけでも酷い有様やったしな

GM「5回振っていいです」
俺「振りました」
GM「……追加でもう一回。もう一回。もう一回！ あと5回振って！」

すまわぬ

16D6 → 67[2,6,6,4,6,3,5,6,6,5,3,1,3,2,5,4] = 67

またたび用心棒

あれでもセージ持ってた覚えがないな…貴族じゃなくて魔法使い生まれだったかな？

まっきー

いっけん強そうに見えるクソキャラじゃん

生命9の時点でもうできることは半分以下になる

すまわぬ

8、10、9、11、11.4、5.9

旧でこの生命だとファンぶったら確実に死ぬ

まっきー

とはいえ、知力たけえな。精神も並

魔法使いだな。器用と敏捷は無駄になった

すまわぬ

生命さえあればかなりに強キャラなんだが…

まっきー

無印はまず生命と精神がないと始まらないからな

この2つが両方とも低いキャラは、シーフ上げてアイテム化する運命にある

またたび用心棒

前衛に立つのに生命一桁とかさようならフラグ

まっきー

他の能力値などいくら高くても無駄無駄無駄

精神がないやつも魔法使いにはなれぬ。知力？ 1でもいいよ

すまわぬ

防御ファンブルが発生した時点でだいたい死ぬので後半は運ゲー

またたび用心棒

0に出来ないからなぁ

どうしてもキャラクター死ぬの許容できない人割と多いよね。俺もそうだけど

まっきー

死ぬのは嫌だよ

またたび用心棒

Rimworld（サバイバル拠点運営ゲー）とか死ぬのもまた運命だよって公式は言うけど死なないようにやり直しちゃうわ

まっきー

死んで面白いこと別に何もないし

すまわぬ

旧はやってて、これ、たくさん参加するといつか死ぬなぁと漠然と思ってた

まっきー

そこらの戦闘でファンブって死ぬことにドラマも何も……

またたび用心棒

思い入れがある奴ほど早く死ぬ俺の屍を超えてゆけ

まっきー

まあ旧はそこまで続けたことないけどね

またたび用心棒

ファンブルで死ぬのもドラマってリプレイで表明したから…

まっきー

ソードワールドは新人GMが初挑戦で持ってきて何度も何度も何度も初期冒険者やったせいで、サークル中核メンツは割と見るのも嫌になってたからな……

ついぞキャンペやろうとするやつは現れなかった

すまわぬ

旧は世界観とかが日本人向けにわかりやすいファンタジー、ローカライズされたD＆Dって感じでそこで受けただけだったのかなぁ

またたび用心棒

無駄に壮大な話にしようとしてエタる奴

まっきー

世界観より何より

触れる、手に入る、じゃないかね

またたび用心棒

ロードスが最強過ぎたけどロードスでＴＲＰＧが流行った気がまったくしない

まっきー

D&Dは遠かったもの

またたび用心棒

ＳＷ知ったのもロードスの後だった

中学の時友達が持ってこなかったら俺は一切知ることも無かっただろう

まっきー

ドラゴンランスあたりも、マニア以外が読んで楽しめるもんじゃなかったし

すまわぬ

ロードスのTRPGはコンプティークのA4サイズのやつが最初だったか

まっきー

一番最初は、コンプティークの副読本あたりかな……？

すまわぬ

確か命中判定が2d10下方判定で

ガープス同様、レベルが低いと相手に関係なく外しまくるやつ…

またたび用心棒

リウイもそうだけど宣伝しちゃダメなのかくらいＴＲＰＧの関連情報が無かったような…当時は手に入りにくかっただけか？

まっきー

集中力ロールという

使っても成功しないやつ

リウイの頃って、もうSWは売り出してなかったんじゃない？

すまわぬ

TRPGはなんかオタク中のオタク趣味扱いだった気がする

まっきー

いやまあ、別にロードスもさしてTRPGへの導線はなかったか

すまわぬ

クラブ活動に？とんでもない、もっとアングラで人知れず、同士を影で募ってやるような…

またたび用心棒

大分オタクだった覚えあるけどマジでＴＲＰＧのＴの字も観ることは無かったな

まっきー

確か学研だかの懸賞にD&Dのルールブックがあったんだけど

紹介写真がフィギュアばりばり並べてあって、よくわからないけど格好いいから応募した記憶

またたび用心棒

そう考えると全く知らなくてもニコニコ動画でランキングに入るのは凄い事なんだろうきっと（まあそれも落ち着いてきたが

まっきー

※フィギュアは付属していません

すまわぬ

高校まではやってる人が存在しているっていう情報すらなかった

まっきー

すごいぞ

またたび用心棒

まずＴＲＰＧそのものの存在を知らない人が圧倒的だった気がする

まっきー

大学のTRPGサークル、CoCブームの影響で

新入生3桁とか来たらしいからな

多分、すぐにほとんどいなくなったとは思うけど

いったいどうやって捌いたのやら

すまわぬ

自分はたまたまその前にD＆Dがよくわかる本とかいう富士見ドラゴンブックの紹介書だけ手に入れて憧れを持っていたが

まっきー

コンプティークに掲載されている変な小説という認識だった

すまわぬ

同志の存在が見つかったのは何年もあとの事だったのだ

またたび用心棒

クトゥルフは初心者向けじゃないよなってこの前一回だけサンプルやって思った…

まっきー

やるまでもないだろう……

またたび用心棒

題材がすでにあれよね…

!SYSTEM

毛乃玉が入室しました

またたび用心棒

久しぶりにメタガやったけどこっちの方が初心者向きっぽそうだった。俺が単にロボット好きなだけとｍ

毛乃玉

犬猫さんみぃつけた

すまわぬ

なんであれが人気なのかよくわからない…

またたび用心棒

こけ

毛乃玉

こけっここここおここここけここけーっ

まっきー

まあ動画からやしな

すまわぬ

（　射殺 ）

まっきー

正気に還れ

またたび用心棒

ＣｏＣファンでクトゥルフをちゃんと好きな人は別に多くなさそう…

まっきー

むしろ

!SYSTEM

iojsnが入室しました

まっきー

クトゥルーファンがどれだけいると

すまわぬ

警告無し、胸部へのトリプルタップだ

毛乃玉

なんで私あのサイトに行き着いたんだろうな　＞わぬ

iojsn

クラスタニアが入り口だったおじです

まっきー

クリスタニアリプレイリアタイ勢 (TRPGと認識してなかった)

すまわぬ

謎

毛乃玉

はくわんとかくぢらは元気かなぁって時々思う。

竜樹さんは元気だろうな（確信）って思う。（？

iojsn

CoCは舞台が現代で予備知識がいらない(いらない訳がない)で

すまわぬ

ドラゴンマガジンをずっと買っていた頃、本屋にはラノベというものはほぼ無かった…

iojsn

PCも一般人で基礎知識が必要ないのも間口が広く見えたのかなあ

まっきー

CoCをプレイするのにいらないわけじゃなくて

毛乃玉

止まれ。　ドラゴンマガジンの値段はいくらだ、答えろ。

まっきー

動画を見るにあたっての必要前提知識が少ない、が正解

すまわぬ

むしろ、はくわんこそ元気なんじゃないかな（何）

iojsn

なるほど>動画

まっきー

あと多分、動画にするときのおもしろネタができやすかったんじゃないかと予想

ホラーって、基本ギャグじゃん？

すまわぬ

もう覚えてないな…1000円はしなかったはずだが 690円くらいか？

まっきー

ホラーとギャグが構造上類似してるってのはたまに言われるけど、メタで取り扱うとホラーが成立しなくて、ギャグにしかならないんだよね

iojsn

貴様は今まで振ったダイスの数をいちいち覚えているのか

毛乃玉

俺の記憶にある一番安い時代が650円だったんだ

今ね、920円らしい

まっきー

そこにわけのわからん謎の神話生物とSANチェックがくるわけで

すまわぬ

すごい

iojsn

すたぐふれーしょん！

まっきー

ファンタジーよりよほど見れるブツに仕上げやすかったんじゃないかなと想像してる

すまわぬ

今調べて初めて知ったんだが、まだあったんだな

まっきー

見たことは一度もない

まだあったの？ ドラマが

TRPGマガジンは？ (ねえよ

すまわぬ

ロールロールとかいう雑誌は？

毛乃玉

20年前に終わったよ　＞RPGマガジン

iojsn

コンプティークの形状が特殊だった時代を知るものだけが石を投げなさい

まっきー

ロール＆ロールは普通にあるやろ

すまわぬ

ロール＆ロールだった

まっきー

おっと、子供は鋏を持ち出しちゃいけないぞ

毛乃玉

https://fantasiabunko.jp/magazine/new-magazine.html

すまわぬ

コンプティークはどうして縦に短く横に長いのですか

毛乃玉

なんか正方形みたいな形の頃？

表紙絵がデート・ア・ライブなの結構昔なのでは？って気持ちになる（？）

iojsn

所で一ついいかな

まっきー

今はカードゲーマーっていうのか (元TRPGマガジン

iojsn

ガープスV、どうなった

すまわぬ

君のような勘のいいガキは嫌いだよ

まっきー

5版？

スティーブ・ジャクソン・ゲームズにいっても4しか見当たらないけど

毛乃玉

もう一つ質問良いかな。――TRPG業界って、いつまで存続できると思う？

（布団に歩いていく）

まっきー

終わった終わった言われながら今も生きてるんだからまだしばらく平気じゃね

すまわぬ

造り手側がオンセとかVRセとかに対応することも無く細々と伝統芸能として残るかな

iojsn

ガープスVとは！リニューアル後数年と持たず休刊した電撃TRPGにて連載されていた「電撃TRPGだけで遊べるガープス」である！

まっきー

オンセだのVRだのが標準化していくほど、ついていけないところは廃れていくんじゃないかな

すまわぬ

たぶんね

iojsn

つまりSNEは

と言うか2.5しか追いかけてないから他の状態がよぐわがんね

すまわぬ

競争が成立するほど活発ではなく、どちらかと言うと淘汰されてゆく…

まっきー

今は同人がガンガン出て、そこから商業ベースに移る人も少なくないけど

この移る、というのが、既存の会社に入る、から、新しい会社が起こる、にスライドしていくだろう

iojsn

なるほど

まっきー

商売が成立するなら、な

iojsn

トミーウォーカーだね！

まっきー

あそこはまさにそうだね

iojsn

今までPBWやってるのかしら

まっきー

TPRGとしては相当なキワモノばかり出してるけど、それも今いった流れのうちだしね

iojsn

今でもだ

まっきー

やってるよ

iojsn

ほー

まっきー

PBWと、PBWから派生した既存のものとは別思想のシステムを出してる

iojsn

ほほー

まっきー

あまりこっちのユーザーと重ならないから、詳細は詳しく知らないんだけどね

一冊買おうかと思ってすっかり忘れてた

iojsn

近くて遠い世界

まっきー

https://tw6.jp/

https://tw6.jp/trpg

すまわぬ

PBMやってたこともあったけど、あれはTRPG遊ぶ環境にないマンの代替品でしかなかった…しかもすごい飢える

iojsn

アークナイツっぽい

まっきー

追求するとTRPGとは別物になっていくという印象やったなぁ

PBWちょっと触って、時間の消費の仕方がやばいんで、速攻手を引いた。これやるならTRPGでいいやって

でいいや、じゃない。がいいや

この第6猟兵TRPG、サイトを見てもルールが欠片もわからないのすごい

実際に触った人間に聞いたところ、数字的なデータとかばっさり切り捨ててるらしかった

(それだけならかつて数字を切り捨てて失敗したトーキョーN◎VAクルードというものがあるけど

ぶこ

PBMはあれTRPGとはまた別種のやつよね

すまわぬ

リアクション書くやつにネタを提供するだけの仕事マン

プレイしてる側はなんとなくTRPG的なものというか想像力の行き場を求めて始める感じで

ぶこ

アレはTRPGってより、自分が行動干渉出来るネット小説みたいなもんだよな

まっきー

んだね

そして都合よく干渉するためには結構な労力がいるんだよね

ぶこ

あれの楽しみ方は

すまわぬ

たぶん運営側は毎週毎月人のキャラを使ってなろう小説を書かされるお仕事

ぶこ

如何にマスターに拾ってもらいやすい行動をしつつ、自分の思い通りに動かす猪口才さを発揮するかって方向に頭を使う感じ

まっきー

ユーザー複数人でつるむことでかなり動きやすくなる模様

!SYSTEM

ojsnが入室しました

ぶこ

マスターごとの性格傾向とか読むのも重要だわね

ojsn

よっこいせ

ぶこ

PBMは実はあまりソロ向けではない

楽しむにしても、身内でわいわいと結果に一喜一憂するのまでが楽しみみたいな

そう言うのがあるよね

!SYSTEM

わんにゃが入室しました

まっきー

だいぶ面倒くさい遊びよね

!SYSTEM

すまわぬが退室しました

まっきー

PBWになるとユーザー間の会話が容易になって幅が広がるんだけど、その分だけ手間も大変なことに

わんにゃ

相性の良いマスターを掴まえるのが肝…

まっきー

相性のいいマスターは、TRPGでもある問題だから……

ojsn

時々届く冊子を見ながら憧れつつも参加料の高さに諦めたあの頃

わんにゃ

こっちから取れるアクションが格段に少ないし、回数が限られてるから…

わかる＜おたかい

ぶこ

その間をどうつなぐかが

楽しめる楽しめないを分けるんだよな

まっきー

一人でやるとほんと辛そう

わんにゃ

でも、どこに存在しているか分からないTRPG同士を闇雲に探すよりは安かったんだ…

まっきー

コンベンションに行くしか

ぶこ

まあわしはPBW世代だけど

ojsn

コンベの帰りに宗教勧誘に捕まった思い出

まっきー

草

わんにゃ

あそび方をよく分かってないうちに一人でやってて限界感じて、複数アカウントで進行してみたりして虚無になったよ

まっきー

噂には聞いていたが、やっぱりいたんだなぁ……

ojsn

なんだか知らないけどゲームをする若い子が集まる日、みたいな感じで

目をつけられてたのかねえ

まっきー

内部犯じゃないのか

ojsn

帰りのバスを待ってたら捕まった

わんにゃ

喫茶店でケーキとか奢ってくれるならなぁ

まっきー

喫茶店で奥の席におしこめられても帰れる自信はある

ojsn

あの手かざし系だったのでバスがきたタイミングで逃げました

まっきー

でもケーキじゃ割りに合わないな……

わんにゃ

ハイエースに乗せられてグンマーの奥地の施設に連行される前に帰るんだ

ojsn

このおじ、モルモンを断ったら舌打ちされた男である

わんにゃ

モルモン人あったことない

まっきー

GM「今日はホットスタートです。宗教勧誘に引っかかって、グンマの奥地に連行されたところから開始します」

ojsn

最近見ないな

まっきー

CoCかな

断るなんて優しいな

路上の宗教勧誘、相手が口を開く前に回避してるから

わんにゃ

物見の塔と、なんだっけなあの、詐欺で捕まった奴の本は貰ったことある

まっきー

まともに聞いたことない

(人が近づいてくるとサッと避ける習性あり

ojsn

むかしむかしのそのまたむかしは

肝油ドロップとよくわかんない本くれるからみんなで群がってた

またたび用心棒

開始6分で回線落ちした奴が出た時点で勝敗決まったのに

わんにゃ

そうだ、法の華三法行だ

まっきー

本当は単に混雑とか避けて歩いてるだけなんだけど

またたび用心棒

27分まで投了が通らなくてクソ無駄な時間使わされてツラ…

まっきー

いつもどおり人を避けながら速歩きしていると、避けた後で話しかけられたことに気づく

ojsn

必殺！相手の方向に鞄とスマホを持って私は手がふさがってますアピール！

ティッシュのもらえない街頭チラシはこれで回避

またたび用心棒

素通りする

ojsn

ティッシュは貰う。どんどんよこせ

まっきー

ティッシュに罪はない

広告が入ってるとゴワゴワして邪魔だから、取り出して捨てる

わんにゃ

秋葉の路地にいる、メイド服着た自走式の犬のフン、なんとかして……

ojsn

改札で一つ、鞄にしまってまだ受け取ってませんよって顔でバス前でもう一つ

またたび用心棒

この前一掃されてた＞警察に＞メイド

ojsn

最近は８枚しか入ってないからね！二つは欲しいよね！

わんにゃ

踏まないように避けて行きたいのに寄ってくるわ声をかけてくるわで犬のフン以下の地雷なんだが

ojsn

まーだいるのか＞メイド

わんにゃ

それね、今も警察車両がアナウンスして回ってる路地で

普通にうじゃうじゃいるよ

またたび用心棒

コロナのせいでメイド喫茶もガンガン潰れて双

ojsn

まあ秋葉原もう行く理由があんまないから行かないんだけど

またたび用心棒

古い文化が根こそぎ死んでいく

ojsn

上野の森を回りたい

去年のミイラ展は面白かった

わんにゃ

そして、連中の様子が見渡せる交差点に必ず一人、男がいる

まっきー

全部シカトしてズカズカ歩けば良い

わんにゃ

どう見てもヤの字です、本当にありがとうございました

ojsn

今はタピオカじゃなくてなんだっけ

またたび用心棒

ちょっと前はマスク売ってた

今は鬼滅では？

わんにゃ

全部シカトしてズカズカ歩いてるんだけど、犬のフンとか意識して歩きたくないじゃん？？

ojsn

そういえばやっとだもんげじゃなくて紅蓮華も聞こえなくなりそうですね

またたび用心棒

自分もメイド服着れば近寄らないよ

ojsn

紅蓮華の代わりに劇場版のが流れるけど

またたび用心棒

有線最近同じ曲ばっかりで死ぬほど飽きる

わんにゃ

柴犬カフェの店員が柴犬抱いて近寄ってきたら話は別だ

またたび用心棒

やっとドルチェガッバーナの回し者が消えたと思ったのに

ojsn

ようつべもマイリスト再生が

一定時間触らないと危ないから再生止めるよ（意訳：プレミア入れ）とかやりだして

不便

わんにゃ

収益化に必死なんだ・・

まっきー

大丈夫だ、そのうちメイドなんて見えなくなる

昔秋葉原行った帰りに友人とした会話なんだが

俺「秋葉原にはメイドがいっぱいいると聞いたけど、一人もいなかったな」
友人「いや、いっぱいいたじゃん」
俺「え？」

次きたときは意識して探したらたしかにいっぱいいた

またたび用心棒

メイドを隠すには秋葉の中

わんにゃ

フィルタリング機能じゃん

ぶこ

友「ああ、そうかお前は見えないやつだったな・・・忘れてくれ」

ojsn

冥土違い

わんにゃ

霊的な視覚で見ると裏で食い物にされた冥土女達の怨霊生霊が大量に…

ojsn

「絵は～……絵はいりませんか～…」

わんにゃ

絵ウリアンね、今もいるよ…

ojsn

まだ成仏してなかったのか

わんにゃ

あれも続けてるって事はあの詐欺(ビジネス)モデルで食いつなげる程度の被害者は釣れ続けてるのか…

まっきー

絵売り、1度だけ暇してるときについていったな

わんにゃ

ポスターだけもらって帰ったことがある

まっきー

他にいた客がオタク丸出しだし、一人の女性がつきっきりでおべんちゃら塗れの雑談を延々と続けようとするしで、

当時、絵売

りのことはまったく知らなかったんだけど、察せた

わんにゃ

投資的価値がうんぬんとか言ってるのを聞いてお察し

まっきー

帰ると言い出さない限り1時間でも2時間でも話し続けるし、被害者はそれ目当てに薄々気づきながらも支払う構造なんだろうな

ぶこ

わしもアレは一度興味本位で見に行ったことあるな

わんにゃ

あんなあからさまに拠点を敷いて表通りでやってんのをなんとも出来ないのだなぁ

まぁ形式上は双方合意に基づいた売買契約でしかないから

キャバクラとかホストクラブでフルーツ盛り合わせ（1万円）とかと大差ない扱いなんだろうが

まっきー

一応、普通の客引きと接客だからな。実体は水商売の接待だけど

俺のは興味本位というか、本気で知らなかったんだよね。あのときw

わんにゃ

俺もポスター貰って帰った時が初めて行った時で

まっきー

「絵なんて買わないけどいいの？ いいのか。まあ絵が見られるというのなら見てみるか」くらいでついていったやつ

わんにゃ

ああいう形態だとは知らなかった

まっきー

しかし相手が話すのやめるまで付き合うスタイルはまずかった。帰りたいのに全然終わらない。いや、向こうは向こうで必死に接客してるんだろうけど

お互いに時間を無駄にしただけの不幸な出会い

わんにゃ

期待させやがって！！

ojsn

お仕事ってたいへんですね

まっきー

きっと昼はキャッチ、夜は夜のお店の店員やってるんやろなぁ

わんにゃ

職に貴賤なしとは言うがあれはどう考えても卑しかばい

ojsn

かなしいなあ

まっきー

詐欺は職業じゃないからな

まあ、こういうのに比べれば可愛いものよ https://www.jspkk.co.jp/jp/products/

わんにゃ

出た！疑似科学！

まっきー

詐欺師クラスの最上級職感ある

わんにゃ

磁石の力で水の流れが一定化して汚れが付きにくくなるとかいうやつだっけ

まっきー

そんなかんじ

ojsn

水素水未だにあるのが恐ろしい話

まっきー

まあ理屈はどうでもいいよ。詐欺だし

わんにゃ

「リニアモーターカーと同じ原理です」とか言い出しそう

まっきー

問題なのは、詐欺行為を正々堂々と合法的な企業活動(なんと株式会社だ)として30年も持続的にやってることだな

まさにダニの中のダニ。寄生虫の中の寄生虫

わんにゃ

水道局からの天下りでもいるの？

ojsn

いるんじゃないですかね…

ぶこ

せどり（）よりは卑しくないよ

ojsn

せどり（転売

ぶこ

わしは今日珍しく立腹してるので

やつばらめはすべからく地獄に落ちるといい

まっきー

卑しさは転売屋のが目立つな

パイプテクターは邪悪だから

ojsn

明日コーヒー豆かってこんと来週のコーヒーが無い

ぶこ

わし今日買おうと思ってたおもちゃどれも買い占めで買えなかったので

奴らは根絶やしにせねばならないと心に誓った男

わんにゃ

せどり業者「我々は小売業と何ら変わらない、一種のコンビニですね」

ojsn

根絶やしにしないと

ぶこ

この世に正と邪があるならば、奴らは邪悪ぞ

まっきー

ショバ代を巻き上げるチンピラが「俺たちのおかげで治安が保たれる」と言っているようなもの

ぶこ

まあ実際治安が悪い状況だと成り立つ場面もあるはあるんだけどなそっちは

わんにゃ

電脳ヤクザが台頭してないので

ああいうチンケな小悪党がのさばり続けるんだろう

ぶこ

あいつらは紛うことなき寄生虫、しかもダニとかそう言うたぐいのアレだ

まっきー

流通網が死んでる状態で荷運びしてくれるなら、自称流通も成り立つから

似たようなもんよ

わんにゃ

まぁ電脳警察と司法がしっかりしてれば電脳ヤクザもいらんのだが。。。

まっきー

実際に必要なことを他人が全部やってる状態で金だけ巻き上げようとするあたりが同類だ

ぶこ

転売ヤーは流通網死んでたら一緒に死ぬんだよなあｗ

転売ヤーっていうか最近一気に増えた個人の財テク（）連中だけど

わんにゃ

コロナ禍の最中に多少、存在が浮き彫りになったけど

ぶこ

てかコロナでなんか一気に増えたんだよな

わんにゃ

根絶するにはもっと周知と羞恥が必要だ

ぶこ

なんで

ojsn

家の中にいるからでスイッチの需要が爆増したからですね

ぶこ

バウンドドックが買い占められて店頭に並ばない事態になるのか

僕には全くわからない

ojsn

バウンドドックまで転売の餌食になる時代なのか

ぶこ

バウンドドックもボトルマンも

量販店4つ回って影も形も見なかったからな・・・

まっきー

「バウンドドッグが転売屋に買い占められる」ってすごい響きだよな

ojsn

ちょっとでも話題になれば確保しておくって感じなんだろうな

まっきー

5年前の俺が聞いたら「はぁ？」って顔するぞ

ぶこ

昨日の僕が聞いてもまたまた～

っていうよ＞バウンドドック

わんにゃ

なんか最近、あんまり出来の良くない（？）プラモが転売ヤーに買い占められたみたいはTLあったな

まっきー

昨日だったら、前例があるので

またか、って思うかな……

ojsn

こんなド田舎でも売ってないからなぁ

ぶこ

トリスタンの件は指差して笑った

まっきー

あれは大草原

ぶこ

あー

わんにゃ

あれ、結局顛末はどうなったんだろう

ぶこ

不良在庫抱えて枯死しないかなー転売屋

ドラゴンボールが今手元にあったら

まっきー

賢しいやつほどうまく立ち回って生き残るからなぁ

ojsn

憎まれっ子世に憚るとはよく言ったもの

ぶこ

転売屋の抱えてる在庫全部不良在庫になれって願うね

わんにゃ

あの手口で不良在庫を転売ヤーに売りつけてやれたらいいんだろうけど

ぶこ

まあ実際の所

わんにゃ

儲ける奴はその辺の嗅覚鋭そう

ぶこ

少数であるならばまあ必要とは言わないまでも許容悪ではあるんだが

まっきー

あんなん引っかかつやつは、FXで財産溶かすのと似たようなタイプだと思ってる

ぶこ

ここしばらくは転売屋が飽和するレベルで手を出してるやつが増えてる感じがあるんで

まっきー

現実問題として、流通に害を与えてるからな

流通を担ってるんじゃない、破壊しているのだ

ぶこ

アマゾンとかもうまともに使えなくなってるよその辺のホビー関係

わんにゃ

あれだなー、家電量販店の土日数量限定セールが中国人グループの買い占めだけで構成され集客効果がゼロになった事例

ojsn

限定とつけば転売が湧く

限定（限定ではない）でしなねーかなー

まっきー

限定(限定ではない)はたまに見る

わんにゃ

ジオン水泳部セット、ジオン水族館（限定）

まっきー

「人気があったので通販します！」とか「受注生産します！」とか

ぶこ

転売屋に損害を与えるためだけに

すでに準備してすぐさま受注可能な通販とか用意する企業いたら全力で応援したい

なんか久しぶりに

凄いヘイトをためてるなって自分の発言見て思うわ

まっきー

お前の中にある憎悪を解き放て

ojsn

あれ、おそ松さんもうやってるんだ

やるとは聞いてたけど何も話が聞こえてこないからまだかと思ってた

そして見ない

わんにゃ

なんとなく評判（？）は聞くがみたことがない

ojsn

１期は面白かったよ

２期は淑女の皆さんを狙い過ぎていた

わんにゃ

なんかいつも思うけど

ああいうのって、これみよがしに餌ですって用意すると食いつかないよね

ojsn

太古の昔から用意された萌えは萌えないと申されておりますので

まっきー

超者降臨！

ojsn

最初から全力で狙っていくくらいの潔さがないと駄目ですね

途中でなんかこう言う方向のが売れるのか―って方針転換すると離れていくよ

わんにゃ

清少納言「台風の後に庭で呆然としてる身支度の整ってない女子の様がほんと萌えるんすわデュフ見られてるって意識がないところがもう」

まっきー

方針転換は従来のファンの切り捨てやからな

わんにゃ

みたいなとこが分かってない

ojsn

なぎこっちはわかってるなあ

わんにゃ

自然の中に赴きある美を見出すことが楽しいのだ。人の趣で作られた美になど興味は惹かれない

という感覚なんだろうなぁ

ぶこ

あの辺の外すのは

結果しか見てないから外すのだ

わんにゃ

「これね、私だからこの良さに気付けたんですよ！流石私！フヒッ」的な感覚も混ざってそう…

ぶこ

もっと根源的なところから発生した関係性が行きつく先、を食べるんであって

ojsn

と言うかそっちのが強いかもしれない＞私だから

ぶこ

行き着く先だけ用意されてもあの手のやつは食指が動かぬのが道理というものよ

わんにゃ

まぁ、その　良さを見出す過程　が本人の中で消化（昇華）されてるかどうか

ぶこ

ここが一番美味しいんですよってたい焼きの尻尾の先に詰まってるあんこだけ小分けにされて出すような見当違い

まっきー

キャラ性とか関係性とかにハマるのって

あれ厳密には用意されたものそのものじゃなくて

わんにゃ

やたら宣伝ばっかされまくってる恵方巻くん？？君の事やぞ？？？

ぶこ

咀嚼と言う行為が介在できるからこそなんだよな

まっきー

自分の中に投影された形に対してはまるんだよね

そそ。咀嚼大事

ojsn

たまに集団幻覚を見始めるけどねあの界隈

ぶこ

人の咀嚼した物体お出しされても

まっきー

噛み砕いて再構築した、半オリジナル品

ぶこ

食欲はまあ失うよね

まっきー

この半分オリジナルというのが大事

ojsn

でもあの幻覚も正確には全く同じものではなく個々に微妙にカスタマイズされたそれぞれの幻覚をみているから成立するんだろうなあって

まっきー

自分の作ったもの故の愛着と、他人の作ったもの故のフレッシュさの配合

ぶこ

あのたぐいの集団厳格は

わんにゃ

そいつら、その幻覚をスタンドとか呼んで一緒に旅をしたり殴り合うよね？？＞おじさん

まっきー

あの集団幻覚、だって

すぐに内ゲバ始めるじゃん？

信仰と同じじゃん？

ぶこ

みぎの奥歯で噛むといい感じだよね！くらいのゆるい共同体だよね

わかりにくい

あの辺はこう

まっきー

ゆるゆるとやってるくらいが長続きの秘訣やね

ぶこ

そのものの形ってより

ojsn

同じものを見ているようで同じものは見ていないと言う齟齬が上手く噛み合っている感じ

ぶこ

咀嚼する作法の流行りくらいのニュアンスだよね

わんにゃ

原理主義者はいつも嫌われる

まっきー

尊い、とか、エモい、とか

ぶこ

その上でどこまで咀嚼するかとか

まっきー

曖昧な表現はそういうものへの感想として便利という側面もあるのかもね

ぶこ

その辺の匙加減は人それぞれな感じ

まっきー

細かいところへは突っ込まない的な

ojsn

その辺で上手くやってるのが刀剣じゃの＞原理主義

ぶこ

エモい尊いは

ojsn

それぞれの本丸で設定は違うって言うのを最初期から前面に出してきていた

ぶこ

主観で感じた感情の表現として強いんだよな

わんにゃ

具体的にどこここが良いと言い出すと、投げ技やカウンターの起点にされる

ぶこ

あくまで感情なので

わんにゃ

つまり、「いとをかし」は先進的だった

ojsn

余計なことを言う芝村には早々に釘を刺した

まっきー

言語化しないから、評価としてはやくたたずなんだけど

ぶこ

理屈である感想ではないところがみそ

まっきー

言語化しないから、素のままであるという

不定形の感情そのまま

ぶこ

すごくなんかいい！

ojsn

エモいってやつだ

ぶこ

ここの部分すごくなんかいいって思う人！

みたいなやつ

わんにゃ

いとをかし「「たいそう趣がある」「ヤバい」「エモい」「いいね」「なんかすごくいい！」……すべて、すべてこの私だ」

ojsn

カワサキのゲーミングチェア……？

TALE

maa

ぶこ

FGOのなぎこさんは

TALE

具体的に言語化するのってある意味嘘なところあるからな

まっきー

「アオいいよね……」「いい……」

ぶこ

夏イベでめっちゃ惚れ込んでしまったのでピックアップはよう

わんにゃ

ヤバいさんは大分、いとをかしさんの継承者

まっきー

言語化する過程で形を与えてるから、それ自体が一種の創作になってるというのも確かやな

TALE

感情というものを正確に言語化することは不可能なので、具体的に言葉にするほど嘘になっていく

ojsn

なぎこさんいいよね

まっきー

夏イベで出てたっけ？

ああ、思い出した。出てたわ

ぶこ

日が暮れるをセリヌンティウス死んだなって表現出来るのが強い

わんにゃ

ほう、それは中々

ぶこ

凄いざっくりジャンクな物言いなんだけど

確かな知性に裏付けられないと出ない言葉

わんにゃ

知的なジャンク

まっきー

まさに教養ってやつ

TALE

曖昧な表現の言葉に修めておくの、ある意味正しいといえば正しい

ぶこ

わしはあの物言いにしびれたね

わんにゃ

京料亭の板前が作ったハッシュドポテトみたいな

まっきー

でも、曖昧な言葉だと発する意味が薄いという側面もある (ケースバイケースだけど)

TALE

まあね！

わんにゃ

ミスマッチかつジャンクで、しかし下敷きがある…

ぶこ

感情は確かに曖昧模糊としているけど

まっきー

日本だと教養という言葉、陳腐にすぎるというか、教養という言葉を使う連中はほぼ例外なく西洋かぶれに過ぎないから陳腐になってるんだけど

わんにゃ

一定の客層に伝わればいいんだ

ぶこ

意識したり表現しようとする以上、それに形と名前を与えなければならないんだよな

なぎこさんは正しく教養のあるキャラなので好きになった

まっきー

実際には色々と影響あるもんなんだよね

TALE

逆に言うと形を与えるということは形に収まるように変形させるということでもある

ぶこ

あのジャンクな感じのキャラ性を教養の下敷きをもって表現するのはロックだね

まっきー

なので、その形を描き出すのに苦心するのであった

＞ 創作の一種

TALE

言葉にしてしまうの、若干自己暗示かかるところあるから

「こういう感情を得た」というのを具体的に言葉にした時点で元の感情とは違うものになる可能性があるんだよね……

ぶこ

その精度を上げるのが

まっきー

つい最近、感情を言葉にするしないをテーマの一つにしてる話を見たばかりなのでタイムリーだ

ぶこ

まさに今話てた所である教養なんだよな

わんにゃ

物事を簡素に説明する為に比喩を使っても

ぶこ

まあ最大の問題は

まっきー

敢えて言葉にしない、でも別にいいんだけど、それは伝えるのではなく、そっとしまい込む方向性よね

わんにゃ

比喩が伝わらない相手がいる……

ぶこ

どれだけ正確に言葉を尽くしても、相手にその言葉を解する素養がなければ通じないのは

曖昧模糊とした感情をそのままとりとめなく口に出したときに、共感持てない人間には理解不能なのと同じよね

まっきー

「エモい」「エモいわからん」

わんにゃ

平安SNSの　いいね　は　いとをかし　なんだろうけど、とにかく押されまくりそう

TALE

「自分の感情はこういう感じだったかもしれない」から言っている内に「こうだった」に思い違って（敢えてこう言う）いく……

ぶこ

気持ちや感情をダイレクトに伝えるにはNTにならないとだめだな

わんにゃ

そして、その多寡で地位や影響力がモロに…

まっきー

しかし果たしてNT同士の意志や感情は誤解なく伝わっているといえるのだろうか？ (唐突なネタ振り)

長谷川裕一がやってたな。嘘をつけるNT

ぶこ

感情という主観のなにかを分析する際に、主観のまま分析してたらその辺まあ交じるよなって言うアレでもあるな

わんにゃ

アムロ「（シャアうぜえし死なねぇかな）」シャア「（アムロ、わかってくれアムロ）」

まっきー

逆シャア草

ぶこ

NT論ってあれ

わんにゃ

アムロ「（だからそういうとこがマジうぜえし死ねよお前）」シャア「（アムロ、なぜわからんのだ）」

ぶこ

個人が個人として確立されてるのが前提の所あるよね

ojsn

やはり補完するしか

わんにゃ

人類がNTとして目覚めたらッて話だよな、あれ

まぁ、それが成立しないから黒歴史まっしぐらなんｄなが

なんだが

ぶこ

だからまあ

TALE

まあしかし他人の感情じかに伝わったらそこそこやばいと思うんだよねっていうのはまあガンダム作中で割とやってるな（精神崩壊するカミーユさんとか

ぶこ

そもそもNTへの信奉や希望はただの願望だったってのが富野的

まっきー

富野、一貫してNTを素晴らしいものとは書いてないしね

わんにゃ

そこに踏み込んだというか、リスペクトしたっていうか、先に進ませて（？）みたのがイノベイターであり、共生体かな

ぶこ

こうガンダムから順を追ってみてると

TALE

自他の境界線が曖昧になるというか、ATフィールドって大事ですねみたいな

ぶこ

Zで大いにNTに絶望してる感じがあるんだよな富野の作風

わんにゃ

せっちゃんもちゃんと壊れましたね

ぶこ

あれ、ガンダムって言う新しい方向性のもの作って示唆したのに

わんにゃ

素のままの感情とか、自分自身でさえ受け止めらんないものを、どうして他人が許容できるというのか

ぶこ

求められるのはそれの続編って所に失望した富野の実感が込められてそうなのがNTの扱い

まっきー

横から混ぜっ返し続ける長谷川節は好き

ぶこ

富の作品の好きな所ではあるんだけどなー

わんにゃ

長谷川式NT論は扱いが雑で、そこがいい

まっきー

「残留思念？ いや、死んだら何もできないよ」
「ちょっと感覚が鋭いのと、体力馬鹿みたいにあるの大差ないよね」
「言葉を覚えたら、次に覚えるのは嘘だろう」
「猿もNTになれるよ」

ぶこ

願望としてこうあってほしい形を提示しつつ、人間はそんな高尚じゃねえから実現するわけ無いだろ

みたいなアレ

わんにゃ

∀で文明がリセットされて、また同じような文明を繰り返してるの、まさに「もう果てはどうせこれだよ」感

ぶこ

ただ∀とか辺りからの作品を見るに

まっきー

でも繰り返せてるあたりが光の富野

滅んでないよ！

ぶこ

理想は無理でもそれを目指してく事を止めないのは出来る的な

わんにゃ

ええ、完全に滅び切ってないのは光の富野

ぶこ

そう言う方向性で前向きなんだよな

まっきー

だが、人類は死滅していなかった！

ぶこ

闇に堕ちてると死滅させる

TALE

富野作品、実のところ逆シャアの後半とGレコの最序盤しか知らない

ojsn

突然北斗めいてきたな＞死滅していなかった

わんにゃ

∀は過去の因習から始まって、それでも間違いながら進めますみたいな話

∀はイイゾ

TALE

思えばすげえ変な摘み方してるな私……

まっきー

まあ俺も実は富野作品でちゃんと見てるのは多くない

わんにゃ

あれは、ガンダムとか抜きに見られる作品

TALE

ジ・オリジンは多分富野作品じゃねえよって言われる

ojsn

真面目に最初に履修したのがセンチネル

他はスパロボからです

わんにゃ

センチネルからってかなり特殊では…

まっきー

初代～ZZは、知人の持ってたアニメフィルムブックや資料集みたいなのを見たので

わんにゃ

プラモ？小説？

まっきー

必要なところはだいたいわかってるやろー的ななにか

ojsn

知ったのは兄貴のプラモからだけど、バックストーリーとか知ったのはだいぶ後だな

まっきー

逆シャアは見たけど、あれ予備知識なしに子供が見ても何も理解できないから

実は見てないのと同じ

TALE

大学の時に部室言ったらなんか流してたから途中から見た逆シャア……

ぶこ

ジ・オリジンは

完全に富野ではない

わんにゃ

俺も、ストーリー全然知らずにただカッコいいからでゼータプラスとかSガンダムの色んな形態のプラモかってたなぁ

ぶこ

あれは安彦作品だ

まっきー

300円プラモ買ってたなぁ

Sガンダム買った買ったw

パッケが格好いいからなw

ojsn

ゼータプラス派

わんにゃ

やたら種類あるんだよね

TALE

それまでのシャアのイメージ「なんかいかにもクール系のライバル系キャラ」
逆シャアで見たシャア「ロリコンでマザコンやん……」

ぶこ

わしセンチネル機体はそんな好みじゃなかったんだおなー

ojsn

ゼクアインも好きだよ！

ぶこ

もうちょっと知見を得たシャア像「ついでにファザコンとアムロコンじゃん」

ojsn

FAZZも好きだけどFAZZ好きって言うと置物以下ｗｗｗってマウント取られるからあまり言えない

わんにゃ

後になってからマークファイブを知って欲しかったんだが

ぶこ

あれシャアがネオ・ジオン総帥やってる理由

わんにゃ

マークファイブって立体化されてたっけ

ojsn

BB戦士ではあった

まっきー

ガチャポンなら持ってた＞マーク5

ojsn

＞mk-5

TALE

あとなんかすげえ感情的なヤツなんだなって認識を改めたので

ぶこ

アムロへのあてつけと父親の呪縛部分が大きいよな・・・

マーク5は

BB以外じゃキット化はされてないはず

TALE

のちにUCを見た時に「フロンタルこれシャアじゃないな」って確信できた

まっきー

ジオン・ズム・ダイクンが生きてればよかったんだろうな

わんにゃ

フロンタルはご立派過ぎて明らかにシャアじゃない

まっきー

神格化された死んだ親父という呪い

ぶこ

とおもったけど

BBでもキット化されてないよ

わんにゃ

https://hobby.dengeki.com/news/345861/

ぶこ

マーク4はキット化されてたBB

ojsn

あれー

あった気がしけど別の何かと混同してたか

わんにゃ

こんなにシュッとしてたっけ…

ぶこ

全裸はあれ

ミネバが指摘したとおり、キャスバルをシャアたらしめていた熱量を全く持ってないんだよね

TALE

ミネバさま「シャアの狂気にはほどとおい……」
わたし「わかるわかる」

わんにゃ

「私がシャア・アズナブルであるというならば、私はシャア・アズナブルだろう」　小泉構文か

TALE

わたし「ララァは私の母になってくれるかもしれなかったとか言いそうにないもんフロンタル」

まっきー

ユニコーン見てないけどさ

ぶこ

フロンタルのシャアは

シャアの内面からくるシャアじゃなくて

まっきー

フロンタルも、そんなきもいセリフを言うのはごめんだと思うんじゃない？？

わんにゃ

シャアっぽいど

ぶこ

他の多数の人間が求めていたシャアの役割なんだよな

わんにゃ

逆シャアの時にアクシズのみんなが思い描いてたシャア

TALE

英霊シャア・アズナブルみたいなやつ

ぶこ

俺たちの考えた最強のシャアみたいなそう言うノリ

わんにゃ

まさか敵ライバルに情報や技術を流したりしないし

まっきー

俺たちの考えた最強のアムロも作ってぶつけたい

ぶこ

ついでにこう

わんにゃ

私怨や私情で対決に固持したりもしない…

ぶこ

その役割を受け入れることを

まっきー

アマクサの操縦AIやろか

ぶこ

諦観でもって実行してるんで凄い冷めてるんだよな

TALE

私が実際のシャアを見る前のシャアのイメージの方がまだ近いフロンタル

ぶこ

そう言う感想が出る辺りがおもしろい

わんにゃ

ネオジオングがビスト神拳くらって腐り墜ちてく前に

これはあたたかい　みたいな怪訝な反応、あれだけ素の部分か

ぶこ

あの辺は素だっただろうね

TALE

実際のシャア、逆シャアではじめて見たせいでマジで「えっこんなやつだったんだ……」度がすごかったんですよ！

わんにゃ

役者が台本に無い場所に連れて来られて、突然ラーメンを食わされた反応

ojsn

サクラ大戦のソシャゲ一応事前登録しておくか…

ぶこ

わしとか初代ガンダムの初見有能で

あっという間に場当たり的な行動し始めるシャアから知ってるし

まっきー

初代ガンダム、断片的にしか覚えてないと

ぶこ

Zで完全にくすぶってるクワトロも知ってるし

まっきー

シャアはずっとクールで有能そうなライバルキャラだったよ

(年齢一桁視聴

ぶこ

所謂知らない人の知ってるライバルシャアと言うイメージがもともと無いんだよなｗ

わんにゃ

グラハム・エーカーは孤高で有能なパイロットだと思っていた００初期

TALE

大体なんかCMとかで抜き出されるセリフって

いかにも余裕ありげだから

わんにゃ

まさかＨＥＮＴＡＩだったなんて…

TALE

「見せてもらうか……」とか

もらおうか、だ

ぶこ

チャンスあったのでガルマ謀殺したら、死なせた不手際を攻められて除隊させられるとかギャグだろう

後先考えてないにも程がある

わんにゃ

あそこでガルマ殺す意味、正直あった？？？

ぶこ

意味合いとしては

まっきー

外向きにはないよ

ぶこ

そもそもザビ家皆殺しにして復習するのが目的なので

意味は大いにあったはあった

まっきー

本人的には重大事

TALE

「君はいい友人だったが……」とかもあの辺目的の為には友人も殺す冷徹キャラなんだなあみたいな

ぶこ

ただ理屈で考えると悪手だったので左遷どころか除隊食らった

TALE

セリフだけみるとそんな印象を受けないでもないやつ

わんにゃ

まぁ割と家族おもいなザビ家さんが戦争から引きにくくはなったか？

まっきー

今見る分には

ぶこ

あんまり関係ないかなー

そもそもギレンがもうあの時点でスタンス固まってたし

ojsn

復讐に意味は無いってアレだね

まっきー

友人と認識していた相手を殺すことで覚悟を決めたとかそういう説も聞く

酒場の独り言はそのための儀式的なあれこれ

ぶこ

上手いことガルマの死を扇動に応用できてラッキーくらいのアレよね

でもシャアの行動

ガルマ殺してから一気にふらふらしだすんだよね

ojsn

スッキリしちゃったのかな

まっきー

そこら辺はまったく覚えてない＆後から収集した情報に含まれてないなぁw

わんにゃ

あげく、変な女にはまっておかしなものを見るようになってしまった

ぶこ

実際に仇の一族を殺してみるも、多分得るものがなくて虚しくなった系のやつではないかと思う所はある

わんにゃ

結局、自分で手を加えたのはガルマとキシリアくらいで

ぶこ

キシリア最後に殺したのも、とりあえずけじめだけはつけとくかくらいのノリだったしね

わんにゃ

元凶のオヤジやドズル、ギレンは勝手に死んだよね…

キシリア、完全にもののついで

ぶこ

ガルマ殺した時点で、もう復讐に価値を見いだせなくなってた節はあるんだよな

だからこそ父親の唱えたNT理論の体現者であると目したララァに傾倒したのではないだろうか

わんにゃ

まぁ、あそこでキシリアが生き残ったところで、アクシズ戦争が少し早まるとかそんな感じだよなぁ

TALE

なんだかんだ友人だったガルマを最初に殺ったのがよくなかったのではなかろうか

ぶこ

間違いなくまずったわね

その辺の直接的に描写されてない所を色々考えると

わんにゃ

仮にドズルでもあんまりよくなさそう

ぶこ

結構シャアのフラフラ動きにも筋は通ってるんだよな

TALE

まあ一番殺りやすいところからやるのは当然ではあるけど

ぶこ

キャラの動きと言う意味では

まっきー

結局シャアって、最初から最後までずっと迷い続けてるようなキャラだよね

ぶこ

こう

ガルマに対する

わんにゃ

1年戦争でもＺでも逆シャアでも迷いっぱ

ぶこ

君の生まれの不幸を呪うといい

まっきー

アムロ「いい迷惑だよ！」

ぶこ

あれ完全に特大ブーメランなんだよね

わんにゃ

ガルマに対する言葉、だいたい全部ブーメラン拙

まっきー

見事なブーメランだな

ぶこ

基本的に冷静で知的で計画的で有能なんだけど

まっきー

なお一桁視聴者にとっては、毎週正義のガンダムが悪いジオンをやっつける話でしかなかった。シャア？ 最強の敵でしょ？

ぶこ

その源泉がどでかい感情なんで、結果不条理に色々振り回してしまうのがシャアって感じ

わしはガンダムより前にダンバインだったので

富野文法をある程度解した状態でガンダムは見たんだよな

まっきー

ああ、ダンバインも同じだったわ

わんにゃ

わるいジオン帝国を正義のガンダムがやっつけるぞ！　だと思ってた時期が（ｒｙ

まっきー

でも、ダンバインのがそれじゃ通用しない局面が多いので

わんにゃ

ダンバインは勢力関係がほんとめちゃくちゃだったなｗ

まっきー

そこのずれの部分で記憶に残るところがあった

またたび用心棒

気付いたら富野話に

ダンバインスパロボくらいでしか知らない

わんにゃ

髪の話だからさ

ぶこ

ダンバインは自分の名前が主役だったのでお気に入りだった

まっきー

ビルバインで浮かれたところを叱咤されるところとか

子供には何もわからない

「え、すごいロボが入ったんだからすごい活躍できるんじゃないの？？」

ojsn

ダンバインやってなかった

TALE

しかしシャアがそれだけフラフラしてたのをシルト

知ると

ぶこ

Zとか見たら

TALE

アスランって割とシャアの系譜だったんだなあって（？

わんにゃ

あの味方のピンクのサザエさんみたいな髪型の男、大したことしてねーのにえらそうだなぁとか思ってた時期もあったが

またたび用心棒

まあ、そうね

ぶこ

たれちゃんどう言う顔するのか見てみたい

まっきー

草

TALE

色とライバルポジションってだけじゃなかったんだ……

ぶこ

でもアスランは

わんにゃ

あいつはあいつで頑張ってたよ……

またたび用心棒

あいつ謎のハーレムポジだったな…＞ニー

ぶこ

シャアよりある意味ひどいよ

まっきー

Zのシャア、カミーユとのやりとりを抜き出した動画見たことあるんだけど

ぶこ

シャアはどっちかと言うと

TALE

まあ……＞シャアよりひどい

またたび用心棒

エルガイムの話にはなりませんか？

まっきー

結構驚いたわ

「こんな駄目なやつだったのか、シャア」って

ぶこ

能力的には出来るしそれを周りから求められるんだけど

そもそもそれが性質的に向いてないって事を誰も理解してくれてないって言う

ojsn

エルガイムもやってなかったので…

またたび用心棒

ザビ家吹き飛ばした時点でやりたいことなくなっちゃったししゃーない

ぶこ

そう言う方向でのダメさなんだけど

アスランは普通に駄目だからな

わんにゃ

アスランって子はひょっとして顔だけが取り柄の無能君なのかな？？

ぶこ

環境がとか状況がとかそう言った言い訳許さず、単にアスラン個人がダメなやつって言う

まっきー

エルガイムの頃は兄貴がロボアニメを卒業してしまっていたから……

またたび用心棒

種死のアスランは終始何やってたか本当にわからんからな…

ぶこ

アスランはハード優秀だけどソフトがバグだらけって感じ

またたび用心棒

エルガイム好きなんだけどヒロイン誰も選ばないで妹の介護で終わるのは制作陣の病みを感じる

わんにゃ

あの妹、あんまりかわいくない・・・

またたび用心棒

ガウ・ハ・レッシィとか揃えてウッソだろお前

まっきー

アスラン、今まで誰一人としてフォローしてるところを見たことないのすごい

またたび用心棒

スパロボのレッシィやたら可愛い画像ついてて人気やばかった

わんにゃ

作中では明らかに美人設定のような扱いだった気がするけど、どうみてもレッシィの方が…

ぶこ

種のアスランはともかく

TALE

アスランはこう

ぶこ

種死のアスランは養護って言うか

TALE

デスティニーでの挙動がダメすぎたんだ………

またたび用心棒

まあレッシィも場面によって顔全然違うし…（時代

ぶこ

褒めれる所がないどころか

わんにゃ

もしかして：種死がぜんぶだめ

ぶこ

褒めれないところしかない感じだものなん

ojsn

種死って最後どうなったのアレ（まったくみてない

ぶこ

最後は

またたび用心棒

カガリの為に動いてたのかと思ったらよくわかんない

わんにゃ

カガリはいつも泣いてる人だとしか知らない

またたび用心棒

種死で一番まともに政治してたのまだカガリだったのではないか説

＞キラ側で

ぶこ

テロリストラクス教がデュランダル議長のデスティニープラン（まっとうな手続きで可決された法案）を不服としてテロ仕掛け

議長ぶっ殺してプラントを乗っ取り大勝利

またたび用心棒

あれラクスのクーデター成功以外に表現出来ないのでしゃーあに

ぶこ

この説明があまり誇張でないってのがあまりにもひどいよね

ojsn

やはり暴力……最後に物を言うのは暴力……

わんにゃ

アラミゴ解放とは比べものにならないくらいの闇しか残らないやつ

まっきー

単騎で戦場を変えることは可能……

またたび用心棒

クロスボーンガンダムもある意味ベルナデットのクーデター成功みたいなもんなんだけど

ラクスと比べて正当間しかないんだよなぁ

ぶこ

だってこう

デュランダル議長

わんにゃ

木星人の意識変えるのは正直難しい気もするし実際難しかったからＶのあれこれなんだよね＞クロボン

ぶこ

悪みたいな描かれ方をずっとしてた上で、ラクス一行より正当性しかないことしかしてないからな・・・

またたび用心棒

ドゥガチ派が強すぎる。カリスマがね…

ただの老害だったのだが偉人過ぎた

まっきー

ドゥガチは死ぬ前にやったことが完璧だったからな

政治的主張とかそういうの全部おっぽりだして

こう、「自ら核ミサイルに乗ってアメリカへカミカゼしにきた総書記」みたいな

そりゃ落とされるよ(真顔

わんにゃ

地球連邦にガツンと言ってやる！！！

またたび用心棒

ただデュランダル議長そんな人気でもないし、悪役としてはちょっと普通な感じもする

ぶこ

キラさんアスランからの糾弾に対して「ラクス暗殺しにきたけどほんとに正しいの？」

わんにゃ

といってほんとにガツンしてきた…

ぶこ

とか言ってたけど

またたび用心棒

ＭＡとか乗ってきてくれないし

しゃーない

ぶこ

ラスト見るに正しすぎてぐうのねも出ないんだよな

まっきー

政治家が政治家として活動してるのを、悪にするのは難しい

またたび用心棒

木星の地球浄化作戦の失敗原因どう考えても「自分で焼きたかった」以外ないので

ぶこ

危険分子過ぎてそりゃ暗殺するわっていう

わんにゃ

将軍が矛持って馬のって最前線に躍り出る時代じゃないんだ…

ぶこ

悪の枢軸みたいに描かれたデスティニープラン自体も

またたび用心棒

あれドゥガチがこだわってなかったら

まっきー

ドゥガチの狂いっぷりは、一応鉄仮面と同系統ではあるのか……？

またたび用心棒

初手で神の雷計画されてどうにもならなかったろう

ぶこ

自由参加かつ民衆の支持うけて実行に移されてる辺り

まっきー

最後まで前線に出なかったギレンのなんとまっとうなことか

ぶこ

あれはこう、なんか良くないとおもうんだでテロに走ったキラたちがやばすぎるんだよな・・・

TALE

全滅戦争を止めにかかってた種無印と比べると

流石にいろいろ分が悪い

またたび用心棒

ほいほい武力揃えられ過ぎる＞ラクス派

ぶこ

ラクス

まっきー

「アベは滅ぼさねばならぬ」 これと変わらないやつだな？＞ ラクス派

わんにゃ

一発かましてから威圧外交しかけて、時間稼いでる間にコロニーと強調してあたれば……＞ドゥガチ

またたび用心棒

マジドゥガチ最終局面までは完璧な作戦だったから…

ojsn

核持った左翼かな？

わんにゃ

まぁ、そんな人じゃないからこそのバイタリティだったんだろうが

ぶこ

最新鋭ワンオフ機のデータを盗用した挙げ句データ自体を隠蔽して、軍内部で極秘裏に組み立てさせるなんて事やってる辺り

まっきー

ガチテロリスト

ぶこ

議長が暗殺しに走ったのは正しいとしか言いようがないのがまじ困る

またたび用心棒

メタガのサンプルシナリオの一話で笑う

（分裂派のテロ集団のシンパが自分たちの国が発注したという形で新兵器を作り、テロで奪われたていで譲渡しようとした

わんにゃ

草

ぶこ

個人の意思で気密盗んで隠蔽隠匿するような事を平気でやるシンパが

軍内部に相当数浸透してたらそりゃ親玉排除しようとするよ

またたび用心棒

あれラクス側がどうしたいか分からないから

わんにゃ

機密情報勝手に送信するＬｅｎｏｖｏＰＣみたいなアレ

またたび用心棒

クーデター成功後の世界がまったくわからない。劇場版でやるつもりだったのかもだけど。

どう考えてももう一回絶滅戦争起こりそう

ぶこ

個人的にはデスティニープランは正しいとは全く思えんけど

またたび用心棒

デスティニープランただの失業対策に遺伝子組み込むからキモくなっちゃうのでは

わんにゃ

ノープランの奴がただ嫌だからってぶっ壊したんでしょ…

ぶこ

それはそれとして真っ当な方法で選ばれて決まったのを暴力で否定するは

それ以上に容認できんのよなあ

まっきー

「愚民は騙されているんだ！ 真に世界を案じる我らが正さねばならぬ！」

またたび用心棒

まあでもちゃんとＭＳとかで戦ってたので

まっきー

やっぱりいますよね、こういう人たち

またたび用心棒

ガンダムアニメ的にはわりとやってた気もする

後半は脚本がアレなせいでアレだったが（？

ぶこ

ピンポイントでみれば結構見どころあるんだけど

全体的にバンク多すぎでマクロスセブンじゃないんだぞってなる

またたび用心棒

マクロスセブンの中盤は1.5倍速で良いって言うのやめろ！

ぶこ

文句はプラスにいってください

ojsn

じゃけん加速しましょうね～

またたび用心棒

プラス今見ても作画おかしいんだよなぁ

TALE

バンク多すぎは種無印から言われてたなｗ

またたび用心棒

でもマクロス7は長くやってたからこそ、視聴者とガムリンが一体化出来たから…

ojsn

マクロスもやってなかったんだよね……

ぶこ

あと総集編多すぎ

またたび用心棒

マクロスの新作だ！→なんで戦場で歌ってんだ？→いつまで歌ってんだよ→なんでミサイル撃ってんだよ→なんで歌わないんだよ→歌えー！

TALE

バスターガンダムが砲を連結させて撃つシーン何回くらい見たかな……

ぶこ

あんまり総集編になってない総集編

バスターの連結砲かっこいいよね

アレ好き

またたび用心棒

作画の節約法は富野に教わってきてください

ブレンパワードで嫌ってほど見れる

ぶこ

作画の節約法：行間を読めといちいち説明しない

またたび用心棒

ジョナサンとユウの名シーンほぼ三枚の絵だけで回してて草ですよ

しかし種死と比べても鉄血、主要人物銃で殺され過ぎで笑うな

TALE

鉄血は

わんにゃ

設定上、フレームもリアクターもほぼ不壊なのでああするしかなかった

TALE

はい

コックピット直撃か場外戦でしか

殺すしかないという

わんにゃ

というか、その設定必要だった？？？

まぁ、過去の発掘品ですみたいなのと、殴り合いをさせたかったのは分かるが…

TALE

泥臭い殴り合いをさせたかったんだろうけど

結果的にその設定が脚引っ張った感はよく言われていますね……

またたび用心棒

普通にビーム装甲だけでよかったのでは…？

わんにゃ

なんかグレンラガンの　ガンメンは実は対アンスパ用の宇宙兵器でしたみたいなノリが

またたび用心棒

ていうか一番戦闘で盛り上がったＭＡ戦がアレで終わりな上にストーリーで絡まないとか嘘だろとしか

TALE

まあ対MA主軸に以降しちゃうと話の路線変わっちゃうからな

またたび用心棒

泥臭い殴り合いをさせたい結果が超遠距離砲撃で一網打尽はあんまりですよ

いやヤクザ映画ではよくあるけど（ライフルやマシンガンの軍用装備に屠られる田舎ヤクザ

わんにゃ

顧客が本当に求めていたもの　はたぶんそっちにあったんだよなぁ・・・

＞ＭＡ路線

またたび用心棒

ヤクザ映画風ガンダムかと思ったら

ガンダム風ヤクザ映画とはね…

わんにゃ

ぼくらの　だと思ったら　やくざの　だった

TALE

ヤクザやチンピラがチャカとポン刀でヤンヤヤンヤやっててもガチ装備の軍隊には敵わないよねみたいな

またたび用心棒

別に戦闘終わったあとＭＳ乗ってる最中に狙撃されるとかで良かった気がするんだよなぁ

（一々拳銃で死ぬ

ヤンヤヤンヤやってて起死回生の逆転劇を演じたら軍隊が仲間になってくれたクロスボーン

ぐろ

てェ……

作成ダイス、振りてェ～～～～～～～～～～

だめだよぐろくん！　今ダイスを振ったらマジでやばい！

ツムギ

アネモネがおもったより

Tango

コロォ…

苗

ふー・・・おつおつ

ぐろ

おちゅ

ツムギ

ぐろGMのお世話になり続けてる女になってた

おちゅ

ぐろ

最近意外とアネモネの相手をしてる

Tango

12君もあと1回参加したら、☆3になるなぁ……ついに☆3か……

ツムギ

6/9GM

苗

おめおめ

ぐろ

やるじゃん

うおおおおお

Tango

かんがいぶかい…

ぐろ

まともな出目がデレば

20000GMPが浮く……

ツムギ

オフトゥンに緊急搬送されるうう

ぐろ

俺は……6000で……まともなヴァが……

欲しい……

されろ

苗が

なんかまた

平均すげー高いの振ってた……

これでも強く見えないのがリカントのすごいところ

tPhone

クソガキ呼ばわり

かわいそう

Tango

くそがき

ぐろ

ふー

やるか……

俺ひゃるぞ

すでに1枠無駄にしてるんだこわくない

Tango

やっちゃえやっちゃえバーサーカー

tPhone

やるのかバーサーカー

ぐろ

なんかこう

tPhone

敏捷めちゃ高いじゃん

ぐろ

なんかこうって感じのが出来たな

敏捷は全体的に高い

tPhone

器用さん…

ぐろ

まあ

武器と生まれを選べば

いけない器用じゃあない

tPhone

一番上とかは案外

知力を捨てされれば強そう

ぐろ

筋力がちょっと低すぎる

tPhone

怪しいSソード　ピアシングさん

ぐろ

あと別に精神も高いわけじゃないからねえ

精神じゃない

生命

tPhone

儚い命

ぐろ

せしうむさん

命中回避を補うドルイドちょい取りはありえないではないな……

攻勢考えつつあしたはしごとだった

tPhone

奇遇じゃん

おれも

ぐろ

tPhone

ド　ン