ラウンジ

SYSTEM

せっさいが入室しました。

TOPIC by せっさい

苗卓次回1/24(金)21時から／ツ卓次回2/2日（日曜日）21時から　スカウト技能における薬草/ポーション使用について議題にあげました（いいね）

SYSTEM

せっさいが退室しました。

SYSTEM

真なるいいねが入室しました。

SYSTEM

なまけものが入室しました。

SYSTEM

いいね？が入室しました。

SYSTEM

Lunoが入室しました。

いいね？

威力22 C値8 → 6[4+3=7] +18+10+8+2+2+2 = 48

威力29 C値11 → 7[5+2=7] +18+10+8+2+2+2 = 49

SYSTEM

ぐろが入室しました。

SYSTEM by いいね？

ラウンド: -1

ラウンド: -2

SYSTEM

いいね？が退室しました。

ぐろ

ラウンドいいね！？

SYSTEM

いいね？が入室しました。

いいね？

せよ

ぐろ

せよか

いいね？

威力40 → 9[4+1=5>7] +18+8+3+2+2+2+8 = 52

威力40 → 11[2+5=7>9] +18+8+3+2+2+2+8 = 54

威力40 → 10[2+4=6>8] +18+8+3+2+2+2+8 = 53

いいね？

あるるー

Luno

威力19 C値9 → 8[2+6=8>9>11:クリティカル!] + 8[5+5=10>11:クリティカル!] + 2[2+1=3>4] +13+2 = 33

威力19 C値8 → 7[3+4=7>8>10:クリティカル!] + 5[2+4=6>7] +13+2 = 27

威力19 C値8 → 8[6+2=8>9>11:クリティカル!] + 7[3+6=9>10:クリティカル!] + 5[5+1=6>7] +13+2 = 35

威力19 C値8 → 8[4+4=8>9>11:クリティカル!] + 7[4+5=9>10:クリティカル!] + 9[5+6=11>12:クリティカル!] + 8[4+6=10>11:クリティカル!] + 2[1+2=3>4] +13+2 = 49

Luno

ねむい

SYSTEM

苗が入室しました。

ぐろ

苗！？

苗

しゃきーん（しお

ぐろ

しおれてる・・・

SYSTEM

すまるのが入室しました。

苗

頑張るるる

すまるの

おおなえとるよ、しおれてしまうとはなさけない

苗

は、王さま…

ぐろ

すこしまたれよ

すまるの

おぬしにはこのあやしいおくすりをやろう

苗

えいよう剤なら嬉しい嬉しい。。。

でも使ったらでろでろでろでろ　って聞こえてきそう

ぐろ

いいぞ。＞苗

苗

やったぁ

すまるの

おきのどくですが

苗

セーブデータは失われました

ぐろ

ゔぃくとりーしよ

苗

ヴぃくとりーいいよ

SYSTEM

すまるのが退室しました。

Luno

(´；ω；｀)

苗

どうしたの

Luno

さむあつい

SYSTEM

ヘビヤンが入室しました。

苗

外と部屋との寒暖差つらい

ヘビヤン

我は飯屋。明日世界を粛正する

苗

うらめしや

Luno

お前は変態じゃ

ヘビヤン

そうだぞ

ラストオリジン予想通り林檎で配信されませんね…

Luno

あんな振り切ったゲーム出るわけなかろう

ヘビヤン

DMMでも配信予定みたいだからそっちでやるわ

SYSTEM

すまわぬが入室しました。

ヘビヤン

すまわぬ、すまわぬじゃないか！

すまわぬ

花粉症なのか風邪なのか分からない謎の症状に悩む

苗

この時期はもう飛んでる奴は飛んでるからねぇ

すまわぬ

この口蓋がザワつく感じ、軽度の呼吸の違和感慢性的な喉の渇きはアレルギー反応が起こった時のやつだと思うんだ…

真なるいいね

ﾄﾞﾗﾒｼﾔ

すまわぬ

ブタクサマンなので、昨日終点駅(森林地帯)まで寝過ごした時に吸ってしまった気がする

苗

ぐろおおおおおおっ

ぐろ

苗！？

すまわぬ！？

真なるいいね

なえがしんだ

すまわぬ

:_:(:3 」∠):_:

ぐろ

わぬもしんだ

おちゅなえ

苗

おつぐろー

ぐろ

トイレいって固定までになんか軽く口にしてくるか

真なるいいね

明日＠１いればなんとかなるか

とりま絶をころしてこよう

すまわぬ

異様な眠気があるので電車の中で寝ておこう

( ˘ω˘)ｽﾔｧ

ヘビヤン

～終電～

ぐろ

ごはんおいあしい

SYSTEM

雪斎が入室しました。

雪斎

復活のセス

ぐろ

なえをころさなきゃ。。

せす！？

雪斎

やあ

今日はかかりつけの医者の方にいって昨日の顛末を話して

怒られたよ☆

ぐろ

そらそうじゃ

雪斎

；ｘ；

SYSTEM

なえあいが入室しました。

なえあい

そりゃそうじゃ

雪斎

；ｘ；

ぐろ

せやろ

なえあい

せや

苗はドレイク語で逃げるというシリカが可愛すぎてやばいよ

ぐろ

すなおにいえるわけないだろ

なえあい

素直に言えなくても口にする程度には

でれてる　可愛い

ぐろ

そうだぞ

威厳というものがありますからな

SYSTEM

まっきーが入室しました。

なえあい

攻めフランシアまで行かなかったけど

もう距離感が夫婦なところある

まっきー

|・.)＿

なえあい

し、しんでる

ヘビヤン

威厳ならありますからな

まっきー

|・.)＿ ﾊﾗﾍｯﾀ

ぐろ

わかる＞もう距離感が夫婦

し、しんでうｒ

なえあい

素直じゃない旦那とそれを理解する嫁の距離感

体調は大丈夫そうなら21:30くらいから遊びますか？？＞せすさん

雪斎

いいよ

ぐろ

はやくせめろ；；

雪斎

あまり早くやると

ぐろ

ゆるさねえぞ。＞なえ

雪斎

次2/2だからどうかなってのはあるんだけど

SYSTEM

ぶこが入室しました。

なえあい

ああ、それもそうですね

別の子でしてもいいな

ぶこ

ぶぶぶ

なえあい

ぶぶぶぶ

雪斎

そうねぇ

まっきー

こここ

なえあい

ゆるせ。ゆるせ。。

私をもっと大事にしろはきゅんってするからもっと寄越せ

雪斎

じゃあだれやる(*´ω`*)

ぐろ

もっと大事にしろ；；

なえあい

ニオちゃんに悪い人から調整が入ったので

そっちでも可

雪斎

ほう

じゃあそれにしようか

なえあい

ただ、虎の尾を踏む可能性高し

雪斎

どっちの？(*´ω`*)

ぐろ

こわ；；

ヘビヤン

平和が一番！ラブアンドピース！

ぐろ

https://www.twitch.tv/haragurodou

なえあい

そっちの(๑╹ω╹๑ )

雪斎

いいよ(*´ω`*)

まっきー

PLの

ぐろ

kowa;;

雪斎

ころす〉まき

最近

つむとかも私をいじるようになってきた

ゆるさない

なえあい

命知らずな野郎だ

末期ー

殺された

なえあい

ま、まっきぃー！！

さぶにもURL置いといて＞ぐろ

ぐろ

はい

ぐろ

https://www.twitch.tv/haragurodou

ぐろ

おいといた

なえあい

ありがーと

雪斎

(*´ω`*)

今日ニラレバとぎょーざくった

わたしすごい

末期ー

せすがニラレバ派になってる

雪斎

たまには紅の味方してやるかなって

苗

よいしょ

雪斎

よいしょー

苗

Wを掃除していただくか　Xでやりましょう

雪斎

Xでいいんじゃないかな

まあWもぼちぼち掃除するけど

苗

ではXでー

雪斎

おｋ

ぶこ

WとかXと言うともうGしか思い浮かばない

苗

電気ケトルさん復活させようかな…ついでにお湯が沸かせないと色々不便だ

X再放送しないかな

エンディングと予告編とカトックさんが好きなの

ガロティファは当然として

雪斎

ティファもガロードも

かわいい

ぶこ

https://www.youtube.com/watch?v=UiP7-LrQwlM

雪斎

ボーイミーツガールしてるよね

ぶこ

かつて、戦争があった

雪斎

Gdeボーイミーツガールするとガールがダイすることがメニィね

苗

ほんとにね

ティファが強化人間だったら間違いなく死んでた

末期ー

頑張ってシーブックになれ

苗

このOPに入る時のシルエット状態が好き

公式だけあって画質がいいなぁ…

ぶこ

この一話のOPへの導入完璧すぎる

SYSTEM

ツムギが入室しました。

ツムギ

ﾆｭｯ

Luno

ﾌﾟﾁｯ

ツムギ

ﾝｱｰｯ

ガンダム家庭版が出るみたいで

動物園の檻を破壊してきた

Luno

帰れ帰れ

ツムギ

けだまとつきみさんを誘拐していく

Luno

毛玉なら焼却されたよ

ツムギ

その内リポップするだろ

苗

つむぎじゃん

ぶこ

ついついXにみいってしまった

末期ー

見入ると危ないから即閉じた

苗

導入完璧わかる

ぶこ

Xの難点は地味だった一言に尽きる

末期ー

地味だなぁ

ぶこ

あとエヴァと同時期だった

末期ー

そういやそうだっけ

苗

ぱーふぇくとあれきさんだー

ツムギ

ふう

芋砂と猿の使い分けが難しいゲームだった……

ぶこ

イドラの更新まだこない

苗

私の愛馬は狂暴です

かっこいい

SYSTEM

またたび用心棒が入室しました。

またたび用心棒

こんばんは

苗

こんこん

またたび用心棒

今日はＧガンダム最終回です。まったく予想の出来ない展開にワクワクしますね

TOPIC by 苗

苗卓次回1/24(金)22時から／ツ卓次回2/2日（日曜日）21時から　スカウト技能における薬草/ポーション使用について議題にあげました（いいね）

ツムギ

こんばは

ぶこ

それでは皆さんご一緒に

またたび用心棒

みなさん！いよいよお別れです！
地球を守るガンダム連合は大ピンチ！しかも！デビルガンダム最終形態へ姿を変えたレインが、ドモンに襲い掛かるではありませんか！
果たして！全宇宙の運命やいかに！
機動武闘伝Gガンダム 最終回「Gガンダム大勝利！希望の未来へレディ・ゴーッ！！」

またたび用心棒

ガンダムファイトォッーーーー！

ぶこ

ガンダムシリーズで最も完成度の高い傑作は何かと言われたら

僕は迷わずGガンダムを上げる

またたび用心棒

レディィッーーー！　ゴォッーーー！

ぶこ

コレに関しては議論の余地がない

またたび用心棒

今川節炸裂

ぶこ

好みによる好き嫌いは大きく出る作品では有るが

単純に作品の完成度と言う点においてどの角度から見てもほぼ完璧と言わざるを得ない

またたび用心棒

アナザーガンダム原典にして頂点

ツムギ

アナザーってどこからでしたっけ

Vの次？

またたび用心棒

Ｖの次　Ｖの次でこれなのが凄い

ツムギ

温度差で地球に人が住めなくなりそう

またたび用心棒

アレンビー泣ける

ぶこ

今川作品としてみても

ガンダムとしてみても

SFとしてみても

またたび用心棒

デビルガンダムの外で対戦してるのに普通に通信してるのおかしくない？　とか思っても何も気にしなくていいのだ！

ぶこ

どの角度からも隙のない完成どよ

またたび用心棒

やばいこれからツイッターのトレンドがどうなるか見える

末期ー

完璧だな、Gは

またたび用心棒

終盤のＧガン全話クライマックスで凄い

ＴＶ放送と劇場版を全部地上波でやった感じ

ぶこ

正直ギャップ激しすぎて拒絶反応が凄かった

またたび用心棒

くそっ、この最後のシーン全宇宙放送してるの今考えても笑う

ぶこ

まあ凄いのは東方先生だよな

またたび用心棒

東方先生から一気に人気出たらしいからなぁ

ぶこ

僕も当時めちゃくちゃ拒絶反応出て、毎週文句言うために見てたんだけど

またたび用心棒

あんた誰だよ！＞初代キングオブハート

ぶこ

東方先生に一撃でやられた

末期ー

新スパロボを先にやったせいで、宇宙人だとばかり……

ぶこ

ドモンが熱血キャラという風潮

またたび用心棒

最終的には熱血だからセーフ

末期ー

体を鍛えた元いじめられっ子感

またたび用心棒

関とも声が全然違うなこう聞いてると

ぶこ

ナイーヴな文系青年が無理難題突きつけられ、ブチ切れながらなんとかやってるが正解であった

そりゃ怒りのスーパーモードにもなる

苗

ぱーふぇくとあれきさんだー

ヘビヤン

関さんGガンで喉痛めたとか聞いたなぁ

またたび用心棒

鏢さんもそんな感じだったな

ぶこ

鏢さんとちがって

憎みたくない相手を憎まなければいけないと言う矛盾が序盤のドモンのささくれだった態度に出てるんだよなー

末期ー

主人公まわりでGガンをパロったアリスソフトのOnlyYouも、主人公より師匠ポジのが人気だったのを思い出す

またたび用心棒

タイガー・ジョーは男の中の漢だからしょうがない

ヘビヤン

タイガージョーだいすき

末期ー

ままにょにょでは愛用していました

ヘビヤン

PS2版は無駄に声優豪華だったな

またたび用心棒

Ｇガンから続いてガンダムＷなのもまた凄い

一番最初のアナザーでＧガンなんだもん後何の気負いも無いわ

末期ー

PS2版はやったことないな

ヘビヤン

（正直鴉真が大塚さんじゃなくてジョーが大塚さんでも良かったんじゃ）

末期ー

主人公、緑川かw

ヘビヤン

そうだよ

タイガージョーはオタコンの人だったかな確か

末期ー

みたいね

ヘビヤン

PC98の方はコナミにイチャモンつけられたんだっけなｗ

末期ー

残当

ぶこ

Wは監督交代のゴタゴタとかもあってそう言う意味では不遇であった

末期ー

前半は面白かったんだけどな、W

またたび用心棒

タイガージョー元ネタはライオン丸のキャラなんかな

ぶこ

それでもアナザー系列では何だかんだ一番人気な辺り美形は強い

またたび用心棒

ダグオンとかもそうだけどイケメン集団物はいつの世も人気だからなぁ

末期ー

トータルとしてはあのあたりじゃ一番できが悪かったまである

タイガージョーの元ネタは

仮面ライダーとライオン丸とシュバルツの融合体じゃね

ぶこ

トータルな出来の面で言うと間違いなくアナザーの中では完成度は低いな

ただビジュアル面とか、見栄えがダントツに良かった

またたび用心棒

エンドレスワルツ補整が大分入ってる気がする

続編ＯＶＡが出てる時点で大分扱いが違う感じ

ぶこ

こう、ネタ方向に振り切るGよりはリアル寄りで

ヘビヤン

https://ameblo.jp/aokitasogare/image-10963801624-11370759841.html 入魂パンチは98のがすき

末期ー

それはわかる>ビジュアル

ぶこ

キャラクター要素を適度に絡めたガンダム、って部分でわかりやすかったのと

末期ー

それもわかる> パンチは98のがいい

またたび用心棒

昔のはあまりにもキャラがそのまんまだな！

ぶこ

それに対して敵メカデザインがいぶし銀でバランス取ってたのも強さの要因なんだろうな

またたび用心棒

クッキングファイターだってもうちょっとボカした

末期ー

キャラがそのままだって？ https://twitter.com/kotonehimekawa/status/1121147503523418114

ぶこ

あとこう、メカの能力の魅せ方がうまかったなあ

末期ー

5機の分け方と見せ方はうまかったねぇ

あれはもう、GやXがまったく歯が立たない。というか主人公機以外のお前ら何のためにいるんだと

ぶこ

序盤の無双から中盤での性能分析されて量産機に苦戦するとか

またたび用心棒

Ｇ、Ｇは人気あったし…Ｘは

末期ー

まいどまいどバンクで攻撃してはすぐに落とされやがって

またたび用心棒

もうちょっと二人に活躍させてもいいと思う

ぶこ

その辺の魅せ方がリアル寄りでうまかったんだよな

Gの機体は完全にキャラとしてみるべきやつ

またたび用心棒

漫画版でまさかの後継機が出てビビる

末期ー

そのキャラが無駄になってるんですね、わかります

またたび用心棒

Ｇガンはシュバルツが良すぎた。しょうがない。

キン肉マンでもそうだが、ああいう兄貴キャラはもうあっという間に人気キャラになるな

苗

ぱーふぇくとあれきさんだー

ぶこ

Gのメカは、振り切りすぎて好き嫌いが如実に出過ぎるのも

そう言う意味ではマイナスポイントではあったのだよな

またたび用心棒

最後の勝利後、ガンダム連合たちが集合するところでドヤ顔で出て来るマーメイドとネーデルガンダムの大軍笑う

末期ー

当時、ガンダムであるから得た視聴者と、ガンダムであるが故に逃した視聴者のどちらが多いのか、なんてよく言われてたな (ガンダムだから見てなかった勢

ネーデルガンダムは出撃シーンがハイライト

ぶこ

EWなんかも、キャラクター要素に振りすぎなので好きも多いが嫌いも結構みる

またたび用心棒

ガンダムってまあでも何度も何度もゲームなんかである意味リメイクされてきてるから

ぶこ

Xは正直ガロードとティファのボーイミーツガール部分が殆どだったので

あんまりメカの印象が残らない

またたび用心棒

原作の良い所ばかり印象に残るな

末期ー

ガロードとティファがいればいい。あと周りの大人たち

またたび用心棒

歴代で一、二を争う大人の出来の良さ

ぶこ

主軸は完全にヒューマンドラマだったからね

でもXのデザインの完成度はガンダムの中でもトップクラスに好き

末期ー

だからメカは割りを食ってるという面もあったな

ぶこ

（佐々木小次郎モチーフ

まあそう言う意味で見ると

またたび用心棒

どうしてクロスボーンアニメ化しないんですか…だから、だから遅すぎたと言っているんだ！

ぶこ

やはりバランスが一番よかったのはWだったのだなと言う所に落ち着きはするんだよな

末期ー

そこはまあわかる

ぶこ

クロボンアニメ化は正直いいか悪いか判断がつかないなｗ

末期ー

GWXで一つ代表を選べって言われたら、Wになるわなぁ

またたび用心棒

正直もはや時機を逸した…本当に逸してしまったよ

ぶこ

GもXもピーキーなんだよなー

またたび用心棒

まさかワンピース連載終了に合わせてクロスボーンアニメ化とか狙ってたらキレるぞサンライズ

ぶこ

もはや何の関係もなさすぎる

またたび用心棒

海賊だし…

ぶこ

ワンピースって海賊だっけ

またたび用心棒

本当にアニメ化するとしたら五年後辺りになりそうだし……（ワンピは予定ではあと五年

海賊だよ、海賊らしいことあんましてないけｄ

まあそれはクロボンも若干そうなのでどっちもどっち

ぶこ

クロボンはそもそも木製帝国に対しての私掠船団だからな

末期ー

同じ長谷川のマーメイドヘブンで、長老が言ってるぞ 「海賊、それは海に生き海に死ぬ者たちのこと！」 (遺跡から発掘した漫画から学習した)

ぶこ

正しく海賊行為をしてるので海賊だよ

またたび用心棒

本当に犯罪者の海賊が主人公のアニメってほっとんどなさそうよね。ていうか主人公がそれじゃ困るし

ぶこ

麦わらは海賊行為してないよ

またたび用心棒

ブラックラグーンが下手すると最も海賊らしいのでは？

ぶこ

おいおい

あいつらはたまには法に触れることもするだけの運送会社だよ

またたび用心棒

そうですね大体法に触れないようにしてますもんね……（？

空賊海賊と人気作品が出たりするのに山賊の地味さよ

やっぱ乗物無いときついのか

末期ー

山賊もあるぞ

水滸伝というな

またたび用心棒

というか空海と来たら陸なんだけど陸続とは言わない悲しみ

水滸伝……水滸伝かぁ……

ぶこ

逆だよ

またたび用心棒

実はちゃんとしらない奴。全然正義じゃないことくらいしか知らない。

末期ー

あれの系譜も山盛りあるやろ

ただ

またたび用心棒

俺が知ってる水滸伝は幻想水滸伝くらい

ぶこ

山賊海賊があって、その上で空賊と言うフィクションが生まれたのだから

末期ー

海賊じゃなくても海賊と呼ばれるのと逆に山賊でも山賊と呼ばれないだけだ

ようはただの言葉のイメージ

またたび用心棒

陸は犯罪者の呼び方が多すぎる

西部劇で言うところの強盗団の方がある意味、陸の海賊みたいなものだろうか

ぶこ

と言うか

そもそもからして総称でしかないからな海賊も

要は海の上で犯罪行為（主に略奪）を行う連中を被害者側からまとめて呼び習わすと海賊になるだけで

そう言う意味では、野盗が対義語としては近かろうな

末期ー

海だと群れなきゃ成立しないから、自動的に賊になってるだけやね

ぶこ

山賊は文字通り、山中で略奪行為を働く集団の事だからな

またたび用心棒

海賊が良い奴扱いされる風潮もあるのは、やはり大海原を行くことへの敬意とか、私掠船の存在も大きそうな感じはある

ぶこ

日本で言う山賊は、厳密に言えば山中に住む自治民の事とほぼ同義だったりもする

末期ー

悪党なんて言葉もあったな

ぶこ

それはあんまり関係ないかなーと思う

またたび用心棒

ヤクザとかも良い奴扱いされることあるのに、山賊はパッとしないんだよなぁ

ぶこ

ぶっちゃけ、フィクションで本来悪側の人間がピックアップされればかっこよくなるだけじゃないかね

末期ー

山賊は良いことなんてしないもの

まあ基本はそれだね

ぶこ

不良漫画理論

末期ー

海賊の場合それに加えて「内陸の人間にはあまり関係ない」「私掠船なら味方は賊じゃない」「私掠船で英雄クラスがいる」などの要素があるので

フィクションで持ち上げやすかった

ぶこ

その辺、海賊だからと言うよりは

アウトローだから

フィクションの題材としてもてはやされるが正しいだろうな

またたび用心棒

海賊といっても交易したりもしてるのもいるのもあるのだろうか

ぶこ

陸で言うなら西武アウトローは陸の海賊みたいなもんよ

末期ー

山賊との対比の話さ

ぶこ

山賊はそもそもからして、海賊と対比するには限定的すぎるんだよね

末期ー

まあそうなんだけどね

またたび用心棒

組織というには小さいよね山賊

ぶこ

組織じゃなくてカテゴライズの問題だな

末期ー

大小の問題ではない。というかむしろでかい

ぶこ

こう

またたび用心棒

大きくなるともう山賊じゃなくて勢力になっちゃわない？

ぶこ

モビルスーツとスコープドックを比較する感じ

山賊は勢力でかいよ

末期ー

でかいよな

不法行為を行う集団としてはかなりのもの

ぶこ

日本の場合だと、所謂山の民

またたび用心棒

イメージとして小さくなるのはやはり船の有無が大きいのだろうか

末期ー

独立民を山賊と呼ぶのも含めると、もっとでかい

むしろ船のが小さい

ぶこ

要は幕府とかの統治下にない勢力全般みたいなノリだからな

SYSTEM

わんにゃが入室しました。

わんにゃ

ふぅ

ぶこ

おかにゃ

末期ー

やあ

ぶこ

山賊って概ね

またたび用心棒

無法の民を山賊扱いすると海賊もバイキングとかになるんだが、やっぱりそっちはなんか評価されるんだよな

ぶこ

山の中に勝手に関所作って

ぐろ

わぬ！？

またたび用心棒

こばわぬ

末期ー

バイキングも広い概念だからなぁ

ぶこ

ここを通りたければ金や物品おいていけ、嫌なら命も置いていけ

わんにゃ

よく寝た（終点）

ぶこ

みたいなのが概ねオーソドックスな山賊だしな

またたび用心棒

まあバイキングの海賊と大航海時代の海賊、呼び方は同じになっても大分違うけど

末期ー

バイキングが海賊なんじゃなくて、バイキングが海賊行為を行ってるだけだから

ぶこ

バイキングと所謂海賊は同列に扱うにはちょっと隔たりが大きすぎるな

末期ー

中世一時期の北欧の連中は皆バイキングだし

ぶこ

ぶっちゃけ敵対勢力にとって

末期ー

グリーンランドやアメリカに植民地つくった連中も呼称としてはバイキングの内だぞ

ぶこ

バイキングは海賊＋山賊だよ

またたび用心棒

ところで何処から海賊とかの話になったんだ。クロスボーンか

末期ー

アイスランドの食い詰めたちが新天地を求めたけど、資本がなさすぎて植民地を軌道に載せることができずに消滅した、なんて連中だけど

ぶこ

クロスボーンだな

今で言う海賊は「海上で略奪行為を行うもの」

またたび用心棒

Ｆ91からちゃんとアニメ化するのかいまだにわからない

ぶこ

バイキングは「陸海問わず侵略行為を行うもの」

くらいの差はあるわね

またたび用心棒

ハサウェイやったらもう後これしか・・・いやＦ90もやるのか？　ガンプラ凄いことやってるし

マウント＆ブレードでも単に陸上の勢力なバイキングたち

ぶこ

日本だとあれだっけ

末期ー

俺はこっちの認識だった> 後の研究の進展により、ヴァイキングは「その時代にスカンディナヴィア半島、バルト海沿岸に住んでいた人々全体」を指す言葉に変容した。そういった観点からは、ノルマン人とも呼ばれる。

M&Bでもこれだと思うよ

あいつら全員ヴァイキング。勢力としてそう

またたび用心棒

斧ですさまじい勢いで殴ってくる集団のイメージが凄い

ぶこ

確か秀吉時代に山賊禁止令だか出るまで全国でぶいぶい言わせてたんだっけかな

またたび用心棒

動いてる騎兵に即死させられるけど

末期ー

斧なの？

ぶこ

そうだね、そっちの認識の方が正しい＞ヴァイキング

またたび用心棒

斧じゃなかったっけ。Ｍ＆Ｂのバイキング。小さい武器で凄い速度でタコ殴りにしてきた覚えがある

ぶこ

本来は勢力のアレ

またたび用心棒

攻城戦で凄く強い

末期ー

ヴァイキングソード(ありがちな中世直剣)にヴァイキングシールド(薄い円形盾)、ヘルム(鼻ガードまであるやつ)、チェインホーバークがヴァイキングの正装だと思ってた

M&Bはやったことないんだ

またたび用心棒

ああ、Ｍ＆Ｂはゲーム的にそういう兵装になりがちなだけだから

ゲームのヴァイキングは大体斧持ってるイメージあるな

単に剣を持ってる他の連中との対比なのかもだけど

苗

なえなにもしてない

ぶこ

ヴァイキングは斧も有名よ

ヴァイキングって言うか当時の北ヨーロッパでは割と主流武器だったってのがあるけど

末期ー

まあ斧も使うか

剣の方は分類としてヴァイキング様式があるけど

斧は普通に斧だからいまいち印象が薄かった

ぶこ

斧の方も

ヴァイキング独自のがあったはず

末期ー

投擲用の手斧がそうだっけ

ぶこ

海戦用の髭斧とかね

またたび用心棒

剣よりも斧の方が主流だった時代もあるくらい武器としてはポピュラーなんだけど

末期ー

ほんとだ

またたび用心棒

なんか見た目が地味なせいかフィクションの出番が少ない

末期ー

手元の資料(武器屋)を開いたら

ぶこ

剣に対してコストが大分低いからな

末期ー

剣、槍、斧についてちゃんと載ってるな

剣は馬鹿みたいに金属使うからな

ぶこ

武器としては槍の方がコスパいいんだけど

またたび用心棒

槍も戦場の主力だけど今一地味なので、やはり剣は見栄えが良すぎるな

ぶこ

斧のメリットは日常使いも出来るところ

槍はむしろ剣より見栄えはいいぞ

末期ー

剣は見栄えがどうじゃなくて

あれは「最強の携帯兵器」から

わんにゃ

ぼぐも⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

末期ー

「戦士階級の象徴」になり

ぶこ

剣は剣に付加された価値が高いんだよな

末期ー

だから装飾するようになったのさ

携帯兵器だから、戦士階級にとっての身分証明になるんだよね

ぶこ

正直武器として比較すると

末期ー

日本の刀もそうだし

またたび用心棒

なんかさぁ、剣って弱いからあれで強い奴かっこいいみたいな風潮

絶対ありそうじゃない？

ぶこ

剣には飾り立てた身分証明書以上の価値を見出しにくいくらいも有る

末期ー

まあ携帯兵器なので

戦時外なら基本剣

ぶこ

あくまで露出が多いであって

末期ー

時代劇がちゃんバラするのも、江戸時代で武士が普段持ち歩いたのが刀だけと考えればあってる

またたび用心棒

槍使って強いの当たり前過ぎるし、下級兵士が束ねて使うせいで偉い人に人気出ないだろうなって

ぶこ

見栄えが取り立て優れているわけではないんだよな

Luno

_(┐「ε:)_

末期ー

戦場の有名人なら普通に槍使うぞ

ぶこ

おいおい

一番槍、フリーランサー

末期ー

ジャンルが違うのよ。槍と剣

ぶこ

槍が戦場の花形だったからこその言葉であろうよ

末期ー

戦国最強本多忠勝なら槍やろ？

逆に剣聖神泉なんてのは、戦場の勇じゃない

ぶこ

戦働きする武者なら、概ね槍か弓が代名詞だしね

末期ー

上泉

なんだ、この変換

またたび用心棒

まあ多分に江戸時代の刀とか、戦争してない時代の剣とかのイメージが強い

末期ー

海道一の弓取りとかね

ぶこ

現代で言うなら、拳銃とアサルトライフル比較するくらいにはあんまり意味がない比較

またたび用心棒

厨二病的にはアサルトライフルで無双するより拳銃で無双した方が人気なのも弱い武器で強いと、というか強い理由が個人の技量になるからかっこよく見えるのかもしれない

末期ー

繰り返しになっちゃうけど

最強の傭兵とか最強の兵士とかなら、わざわざ拳銃なんて使わん(必要なら拳銃も使うけど)やろ

ぶこ

その理屈で言うと

末期ー

最強のガンマン、は、やっぱり戦場の勇じゃないだろ

ぶこ

武器謎不要が最高になる話でも有るしなｗ

末期ー

範馬勇次郎の出番だなw

またたび用心棒

無刀取りさん…

西部劇でもカッコつける時は拳銃だけど

勝負で勝つ時大体ライフルだもんね

ぶこ

ごく単純に、既に今現在「銃や剣のほうがかっこいい」と言うイメージが着いているだけだろうね

またたび用心棒

勝つ時てか戦う時

末期ー

西部劇は狭間感あるよね

ぶこ

こう言う理由があるから銃がかっこいいじゃなくて

銃がかっこいいから銃使わせるとかっこいい

剣つかわせるとかっこいい

そう言う段階までもう落ち着いてると思う所は強い

末期ー

無法地帯の中の秩序ある街での話だから、携帯兵器である拳銃と、戦場の兵器が場面場面で使い分けられてる

「なぜロボットが剣で戦うんだ？」
「格好いいだろう？」

ジェダイの騎士「せやな」

またたび用心棒

懐刀じゃないけど、心の支えみたいなところもあるよね拳銃とか刀（短刀）とか

メイン武器じゃないけど、これが無いと安心できないみたいな

末期ー

携帯武器だからね

最後の護り

ぶこ

携帯武器という事は、最後の手段って事だものね

またたび用心棒

実際に使うかは置いておいて、持っているだけで安心感があるというか

苗

ぱーふぇくとあれきさんだー

ぶこ

まあ話を戻すと

槍は戦争兵器なので使える場面が限定されるから露出が少ない

と言うのが実際の所だろうなと言う気はする

苗

おつせす

ぶこ

基本ドラマにしろ何にしろ、シティアクションの延長線上で行う戦闘が多いから

ツムギ

なんかしこたまMWやってた

芋砂はいいぞ……( ˘ω˘ )

ぶこ

戦争用の兵器を携帯したり振り回したりするのがシチュエーション的に難しいのも作用するんだろうな

またたび用心棒

スナイパー好きだけどエイムクソザコなのでいつもかっこつけられない

ツムギ

定点撃ちから慣れましょう

またたび用心棒

槍強くてフィクションだといつも弱点追加されてる感じある

特にゲーム

ぶこ

それに関しては

近接武器と一緒に出る射撃武器は大体そうだしな

またたび用心棒

ブシドーブレードで天守閣（一本道）ステージで槍使うと相手にキレられるくらい強い

2で

ぶこ

ゲームとして公平性を考えると、メリットの代わりにデメリットを設定して均すのは必要だからな

末期ー

リアル換算なんてしたら

射程は長ければ長いほどいい、にしかならないからな

ぶこ

はい

またたび用心棒

皆槍使っちゃうしね…

槍ってか同じ武器（最強武器があると

ぶこ

単に上位互換にしかならない

末期ー

シャドウランのフィジカルアデプトとか、日本版リプレイでは素手で戦ってたけど

あれ実際のルールだと「体がでかい奴がでかい武器を持つ」が、近接ではあらゆる点で強くて、まったく戦いにならないという

美学もへったくれもない代物だ

Luno

なえとるは次アカネちゃんだよ（？

苗

今日は流石にもう寝ちゃうｗ
また予定合わせて遊ぼう遊ぼう

Luno

0時超えてたわ

苗

うんｗ

ぶこ

まあ実際問題

戦いに美学なんか持ち込んでる余裕あるなら実利に振れってのは

末期ー

(そしてスナライなら戦いが始まる前に一撃で終わる

ぶこ

至極真っ当な話だしな

末期ー

リアルとしては間違いなくね

ぶこ

少なくとも戦いそのものに目的を置いている以外ならば

美学を持ち込む隙間はないのよね

またたび用心棒

実利を極めすぎた結果逆に美学を見出すまである奴

Luno

寝ろ( ˘ω˘ )

またたび用心棒

おやすす

またたび用心棒

スナイパーってそういうの多い

苗

絶組は頑張ってね

おやすみー

SYSTEM

苗が退室しました。

またたび用心棒

でもホーミング弾丸はもうミサイル過ぎてちょっとアレだな……＞研究中

わんにゃ

おやしゅ

ぶこ

フィクションにおいてキャラの持っている美学は、敵ならば付け入る隙になるのだよな

末期ー

むしろ隙だらけでしかねえなw

ぶこ

まあフィクションに於いて合理に走りすぎると、戦闘そのものを娯楽にはできなくなる

末期ー

その辺の逆張りフィクションもよく見かけるよね

またたび用心棒

ジョンウィックはその辺いい塩梅にしてる感じある

ぶこ

その場合、戦闘以外での部分のやり取りを娯楽化する構成が必要とされるんだよな

またたび用心棒

合理的な動きをしつつ、フィクション的な強さを出してるというか

ぶこ

合理的に見える、だな

そもそも合理的に考えたら一人で組織に喧嘩なんかうらないよ

またたび用心棒

自分の感情に合理的という解釈があるって契約者も言ってるし（震え声

徹底して敵装甲兵の首とバイザー部分にありったけ射ち込むジョンウィックの戦闘は絵は地味なのにメチャかっこいい（そして装甲服強すぎ

ぶこ

ジョンは合理的なアクションを使うことで戦闘単位でのリアルさを演出した、と言うのが正しいだろうな

またたび用心棒

合理性を極めまくった結果、映画的にもかっこいい動きになってるのが面白い

特にショットガンの排莢部分から直接リロードする撃ち方

ぶこ

その前の組立段階の時点で、相手側に大分ハンデが課せられた上での合理というのが

僕とかまっきーが言ってた合理を突き詰めるとは噛み合わない要素なのだ

だから、合理と言うよりあっちはリアリティの方が言葉としては近いのだろうな

末期ー

合理とは、まず目的を達成するためにどうするのが最も優れた手段から考えるところから始まるのである

水物の戦いなど下策

またたび用心棒

まあ戦う前の話は「戦わない選択が取れない」時点でジョンウィックに至っては考えられないからね

ぶこ

んー、そうではなくて

100人相手に主人公が一人で立ち向かったら

ぐろ

おやすめ

ぶこ

過程はどうあれ主人公は擦り殺される

これが僕らが言ってる道理だな

道理じゃない合理

末期ー

道理でもあるw

ぶこ

道理でもある

末期ー

合理はよくKAKERUが玩具にしてる

ぶこ

それを覆すためには、先ず戦力バランスを最低限100：1から1：1くらいまでは下駄履かせてやる必要があるわけで

ぐろ

すまないなわぬ；；

ぶこ

その時点でもう合理的からは外れるんだよねって話

SYSTEM

Lunoが退室しました。

わんにゃ

がんばってるなぐろおれもはながたかいよ(*'ω'*)

ぐろ

しょうかはおわたけどじかんｐ；；

わんにゃ

お互い体調も良くないし早寝しやう

まっきー

あ、あれ。もう0時とっくに過ぎてたの……

わんにゃ

そうよ

まっきー

風呂はいらなきゃ……

またたび用心棒

そこをどうするかが話のキモだからまぁね…

末期ー

合理ってのは要するに、身も蓋もない話だからね

ぶこ

だから、その部分を突き詰めてしまうとどうしようもないって話なわけだわね

またたび用心棒

とはいえ毎回合理性で動けるわけじゃないのは現実も同じだと思うが

ぶこ

同程度の実力の剣と槍が、槍の性能を阻害されない場所で戦ったら十中八九槍が圧勝する

逆に言うと、同程度の槍と剣が実力伯仲の勝負をするためにはその前提を整えてやる必要があって、それをしないで白昼勝負させると何処かに大嘘が出るわけだものね

またたび用心棒

主人公が最強とかな

ぶこ

縛りを入れた上で合理的に勝たせるとなると

相手が雑魚か主人公が俺ツエーにしかならないと言う話でも有るな

（下手な例（所謂なろう

またたび用心棒

船坂とか言う歩兵6個大隊、戦車1個大隊、砲兵6個中隊や高射機関砲大隊など総勢1万人相手に全身銃弾と重傷で死に体と手りゅう弾と拳銃で挑んだレジェンド

わんにゃ

よし、ちょっと作業をしてから眠ろう（ﾌﾗｸﾞ

またたび用心棒

あまりに合理性が無さ過ぎて逆に褒め称えられて生き残る。合理性を現実で無視していくのは強すぎる。

わんにゃ

おやしゅ～

SYSTEM

わんにゃが退室しました。

またたび用心棒

というか一周回って合理性のある動きになった、ともいえるのだろうか（日本軍の医者には死ぬしか無いと見捨てられた結果

末期ー

合理が身も蓋もないから、それを覆すのが物語になるのさ

ぐろ

しゅー

またたび用心棒

人間が考える合理性なんて結局のところ成功率を上げる作業なんだなって

というかちょっと船坂さんを出すのはずるかった。この人の話は空想にしか見えない。

ぶこ

部分的にだけ合理性を持ち出しても、別に全体が合理的になるわけじゃないからな

末期ー

局所解

SYSTEM

ヘビヤンが退室しました。

またたび用心棒

合理性の極致である現代アメリカ軍ですら合理的にはいかないんだもんな

いやなんかアメリカ軍っていつも肝心なところで合理的に動かない印象あるけど

ぶこ

またそこも僕らが話していたのとはちがって

物語上での合理と現実での合理はまた別のものなのだよ

物語上でアメリカを扱うとして、その合理的に動かない所を再現して初めて合理的になるのが物語上での扱い

要素として完結してるのが前提になるんだよな、物語上だと

またたび用心棒

物語的には合理的な理由で一人で組織と戦っているなら、その話と何も違わないと思うんだけど

なんかお互い噛み合わないからもうやめよう

ぶこ

話してる所が違うんだよな

僕らが話してるのは作劇段階での話

末期ー

その方がいい

ぶこ

またびーが話してるのは作劇上での動きの話

階層が一、二階層ずれてるんだよな

またたび用心棒

作劇段階での合理性はそもそも気にしてないので、俺が話すのは話の中での合理性による格好良さだから、俺としては別に何も矛盾していない

って、そうお互いの話が違うんだからこの話を続けるのがまず合理的じゃない。やめやめ

ぶこ

と言うより、別にそっちの合理云々を否定しているのではなく

そもそも僕らが話してるのは別のところだよって話なのだよな

末期ー

風呂が沸いた。入って寝よう

おやすみ

SYSTEM

まっきーが退室しました。

またたび用心棒

おつつ　俺も寝よう　おやすー

SYSTEM

またたび用心棒が退室しました。

SYSTEM

すまるのが入室しました。

すまるの

威力34 C値10 → 11[6+3=9>10>12:クリティカル!] + 10[4+4=8>9] +11+2 = 34

威力34 C値10 → 11[5+6=11>12>12:クリティカル!] + 8[2+4=6>7] +15+2+4 = 40

威力34 C値10 → 11[6+5=11>12>12:クリティカル!] + 4[1+2=3>4] +15+2+4 = 36

威力34 C値10 → 10[5+2=7>8>10:クリティカル!] + 11[5+6=11>12:クリティカル!] + 9[2+5=7>8] +15+2+4 = 51

SYSTEM

すまるのが退室しました。

すまるのが退室しました。

SYSTEM

すまるのが入室しました。

すまるの

威力34 C値9 → 10[1+5=6>7>9:クリティカル!] + 11[6+5=11>12:クリティカル!] + 9[1+6=7>8] +13+2+6 = 51

威力34 C値9 → 8[2+2=4>5>7] +13+2+6 = 29

威力34 C値9 → 10[6+1=7>8>10:クリティカル!] + 10[4+4=8>9:クリティカル!] + 10[4+5=9>10:クリティカル!] + 9[6+1=7>8] +13+2+6 = 60

SYSTEM

すまるのが退室しました。

SYSTEM

いいねが入室しました。

TOPIC by いいね

苗卓次回1/24(金)22時から／ツ卓次回2/2日（日曜日）21時から　

SYSTEM

いいねが退室しました。